Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я.

я интересуюсь на тот случай когда налаживаеш силу через латр подаем, так что первое выключать латр или дежурку. я вот сначала латр отрубаю а уж потом дежурку. а если наоборот то так и получится что напряжение на УСки будет падать, а сила будет присуцтвовать.

Сообщение отредактировал Gooddi - 11.6.2008, 13:08

И правильно. Но в реальном сварном может происходить наоборот...

Если позволите, свой пятак вставлю.
Не мудрствуя лукаво, делаю как в большинстве бюджетников- дежурка питается напрямую с банок. Даж блокировку на вкл. ШИМ не ставлю, как в кольте. Она там видимо для блокировки УСки при разряде электролитов ниже какого- то уровня, хотя работоспособность дежурки ещё вполне приемлемая. А в моём случае, да и не только моём, при вкл. когда на банках 80-85 запускается дежурка и сней ШИМ, так как деж. запустилась- значит питание штатное (если не считать маленького выбега), но и ШИМ с выбегом от минимальной длительности заводится. И всё это начиная с 80 вольт и до штатных 300 питается через термистор 10-17 Ом. Когда появляется вторичка- включается реле замыкающее термистор с вывода доп обмотки, экономя опять же 100-120 мА. По выключении, валится сила, где то в районе 90-100В отбивает реле, когда ТОР должен первый раз икнуть из 3- 4х на банках уже будет 60-65 вольт, опять же криминала никакого.

Сообщение отредактировал golub - 12.6.2008, 1:12

Тут как бы ещё есть одно дополнение. На банки резюк килоом 40 для более быстрого разря (думаю многие его уже добавили), далее увеличить время работы таймера задержки включения, ведь ШИМ запускается после включения реле. И Заменить номинал конденсатора или резистора в дежурке на выводе SOURSE TOPа в большую сторону. тогда он икать будет реже, а может и вообще не успеет икнуть второй раз. тогда вооще всё в поряде.
Поправте если где ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Gooddi - 11.6.2008, 19:29

Ни чего не поставил, и думаю, что не надо (если каждый день, после выключения не мерить пальцами напряжение на банках ), и включаю, и выключаю при полных банках (по напряжению), и не было ни одного баха
С уважением!

Обязательно будет.

Мерить пальцами напругу или бах! Объясните, пожалуйста, по причине чего и как можно этого избежать?
С уважением!

Если внимательно почитать форум, то можно найти как я имел такой бах и его причину. В крации: если вырубается питание инвертора в момент нагрузки ( например сработал автомат, зацепился ногой за шнур и выдернул из резетки) то при наличии хорошей емкости(у меня 3000) и если дежурка не запитана от основных банок - дежурка вырубается первой, но вырубается не резко, а со сножением напряжения 14В. УШКА работает до 7В. На ключи подаются кратковременно импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. А в момент выключения УШКИ вообще не приходится говорить о том, что может быть на затворах ключей (а может и не быть). А силовые банки еще заряжены и в них достаточно энергии, что бы разнести ключи на кусочки. Поэтому все дружно пришли к выводу. что питать дежурку необходимо от силовых банок, тогда все будет класс. В предыдущем посте Golub все доходчиво объяснил. С уважением.

А, если в кратце: при выключении (особенно под нагрузкой) происходит деградация кристалов ключей (со временем, не с первого раза, произойдёт БАХ!) из-за не полноценного (по амплитуде) импульса открывания ключей, по причине постепенного снижения напряжения на дежурке. При питании дежурки с силовых банок пропадает небходимость в; диодном мосте дежурки (только диод рзвязки), разрядном резисторе на сил.банки. Всё-ли я правильно понял.

Можно эту проблему еще радикальнее решить, например мелкое 14 вольтовое реле, типа РЭС10
прямо на выход дежурки, релюха будет отрубать питание от UC, резко и гораздо раньше чем она касячить начнет. Или вообще твердотельное мелкое реле которое будет сажать 1 ногу UC на массу при пропадании 220 вольт.

Сообщение отредактировал netboss - 12.6.2008, 8:16

netboss, можно и без релюх... Я делаю так

Логика опрокидывания компаратора адаптирована под сложение с термозащитой на КМОП-элементе для моей схемы управы.
Если нужна другая логика, легко разобраться самому... Что и как изменить в схеме. Можно , например, использовать один из оставшихся компараторов термозащиты с выходом ОК. Вариантов мульён...
В общем нужен один компаратор, готовый или на транзюке.

Сообщение отредактировал кабельщик - 12.6.2008, 10:08

Конечно можно, но я за простоту реле это самый простой узел для отрубания чего нибуть, все таки присутствие полупроводников несколько в надежности проигрывает, вообщем тут кто как может, кто как хочет так и изгаляется

Сообщение отредактировал netboss - 12.6.2008, 10:26

netboss, только не забывай об агромадном гистерезисе релюх. К примеру, 12вольтовые срабатуют при +7вольт, а отпускают при +3вольтах. Или около того, но разброс между вкл и выкл слишком велик.

Сообщение отредактировал кабельщик - 12.6.2008, 10:45

ну не скажи далеко не все релюхи имеют такой разброс это первое, и второе я поэтому и писал что релюху на 14 вольт, не потому что дежурка на 14, а потому что минимальное напряжение отпускания там выше, можно поставить и на 18, 22 или 24 вольта. В трердотельных там вообще нету понятия напряжения там срабатывания по току.

Полностью согласен с постом Кбельщика, правда у реле ток удержания и ток отпускания. и ещё давайте не забывать о дребезге контактов, так что думаю твердотельное реле или оптопара в самый раз.

Сообщение отредактировал Gooddi - 12.6.2008, 12:11

в данном случае дребезг контактов не имеет значения, так как при замыкании датчика температуры и отпускания его UC далеко не сразу заводится, а столько же по времени сколько и при старте.
Все это на вкус и цвет

Чёт я не понял, вроде ещё трезв. Значит добавление в конструктив реле, это повышение надёжности, а полупроводов- снижение. Давайте тогда забульбеньте сварочник на вибропреобразователях, к чёрту IGBT.
[attachment=1164:kolt_431.jpg]Катод 431 включает зарядное реле и разблокирует PWM контроллер. При снижении (понимать как выключение, пропадание фазы) напряжения на банках ниже какого-то уровня, контроллер блокируется, хотя, как вы говорите, импульсы на его выходе были ещё нормальные по амплитуде.

Сообщение отредактировал golub - 12.6.2008, 12:29

Видимо не совсем уже трезв причем сдесь добавление того или иного, и отказ от IGBT.
с таким же успехом можно сказать нахрен нужна схема бармалея, если туда надо кучу всего добавлять или убирать, да и IGBT туда же, можно пойти купить навороченый инвертор со всевозможными защитами и все я что кого то насилую что ли, ну не нравится мнение ну не делай. я же не сказал что кабельщик не прав, все что я сделал высказал свое видиние, может правельное может нет время покажет, я например много что буду делать совсем не так как все делают охлаждение по другому буду делать, зачем например ваять схему из 5-10 деталей если можно обойтись вообще одной деталью и 2 минутами времени, тем более что в схеме и так уже все реализованно для отключения UC. Вот если бы таймера небыло то тогда схемка кабельщика была бы актуальна и даже очень.

Любезный, вы не косячьте. Почитайте ваш пост про реле ещё раз, и поймёте, что я сказал про надёжность. А упрощать Бармалея, эт на любителя. КУда ещё проще. Разве что повыбрасывать таймера, заменив двумя транзисторами, как у Камелота.

Сообщение отредактировал golub - 12.6.2008, 13:38

Привет инверторостроителям! Что-то не могу сообразить, по меркам торгашей сердечник состоит из одной половинки или из двух? Вот цена в прайсе например за Ш20х28 указывается за одну половинку или за весь сердечник. Если я в заказе укажу 2шт, то пришлют 2 половинки или 4? Заранее спасибо!