Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помогите разобраться в поводке , Сип4 220в

hustle
сообщение 29.11.2021, 0:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 28.11.2021
Пользователь №: 59103



Вообщем
Имеем электро щитовую
В ней рубильник 3х фазный
На каждую фазу предохранители по 70а

Мы протянул кабель сип4 4х16мм² в гараж от Эл. Щитовой
(в гараже часто используется сварка сразу на 2х аппаратах
Параллельно может работать перфоратор, дрель, болгарка, компьютер и прочий разнообразные инструмент)
Такой момент
Всё оборудование 220в
Поэтому хочу распределить нагрузку на все 3 фазы

Вопрос сколько ампер/Киловат могу нагрузить 1 фазу?
И ещё момент так как "0" у меня 16мм²
Если я проведу ещё 1 дополнительный "0" 16мм²
Могу ли я увеличить нагрузку на "0" в два раза?

Заранее всех благодарю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 29.11.2021, 10:13
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(hustle @ 29.11.2021, 0:25) *
Вообщем
Имеем электро щитовую
В ней рубильник 3х фазный
На каждую фазу предохранители по 70а

Мы протянул кабель сип4 4х16мм² в гараж от Эл. Щитовой
(в гараже часто используется сварка сразу на 2х аппаратах
Параллельно может работать перфоратор, дрель, болгарка, компьютер и прочий разнообразные инструмент)
Такой момент
Всё оборудование 220в
Поэтому хочу распределить нагрузку на все 3 фазы

Вопрос сколько ампер/Киловат могу нагрузить 1 фазу?
И ещё момент так как "0" у меня 16мм²
Если я проведу ещё 1 дополнительный "0" 16мм²
Могу ли я увеличить нагрузку на "0" в два раза?

Заранее всех благодарю

Не более 70А на фазу исходя из предохранителей это ваше "слабое место".
Что косается нуля то 2 провод не нужен. в нулевом проводнике ток складывается векторно, а не скалярно как Вы можете подумать в результате чего в нуле никогда не будет ток выше чем в фазе.
В идеальных условиях, когда все 3 фазы одновременно будут одинаково нагружены векторная сумма токов в нулевом проводнике будет равна 0. ( но это при условии что одновременная нагрузка на всех фазах одинакова)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 29.11.2021, 10:19
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Интересный затронут вопрос. При активной нагрузке, насколько я понимаю, ток в нейтрали не может превышать наибольшего тока в одной из фаз.
А при реактивной, какой максимальный теоретический ток может течь по нейтральному проводу? Интересует средний ток (а не ток зарядки емкостей потребителей, например), который греет провод и по которому выбирается сечение.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 29.11.2021, 10:56
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Инк @ 29.11.2021, 10:19) *
Интересный затронут вопрос. При активной нагрузке, насколько я понимаю, ток в нейтрали не может превышать наибольшего тока в одной из фаз.
А при реактивной, какой максимальный теоретический ток может течь по нейтральному проводу? Интересует средний ток (а не ток зарядки емкостей потребителей, например), который греет провод и по которому выбирается сечение.

Без понятия, могу пофантазировать на тему если на 1 фазе чисто активная нагрузка, на второй индуктивная, на 3 ёмкость, то векторная сумма в нуле должна быть примерно в 2 раза больше фазного (или нет).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.11.2021, 11:35
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Без фантазий. Нагрузка кабеля 14 однофазных инверторных кондиционера и 4 однофазных канальных вентилятора.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 29.11.2021, 11:59
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.11.2021, 11:35) *
Без фантазий. Нагрузка кабеля 14 однофазных инверторных кондиционера и 4 однофазных канальных вентилятора.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

И часто в наше время такое встречается?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.11.2021, 12:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Я не подписал, но надеюсь поняли, что светится в ИК рабочая нейтраль.
Чем больше на фидере инверторных однофазных нагрузок тем больше. В другом здании установлены кондиционеры класса Сити, по 2 на этаж, тоже инверторные, но 3ф, и в нейрали токи близкие к нулю.

Нет опыта в жил. секторе, но, думаю, там не лучше, все кухни и климат - инверторы. Столько тем про отгоревшие нули в жилых домах.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 29.11.2021, 12:43
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Значит 2 варианта:
1 - вешаете потребители поровну на разные фазы.
2 - Чётко описываете все потребители (мощность, время работы(время одновременного включения), характер нагрузки, где расположены), тогда можно прикинуть как лучше рассадить оборудование по фазам чтобы равномерно нагрузило и проводов было поменьше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.11.2021, 14:19
Сообщение #9





Гости






Цитата(hustle @ 29.11.2021, 0:25) *
Вообщем
Имеем электро щитовую
...

Точно электрощитовую? ПУЭ, "7.1.9. Электрощитовое помещение - помещение. доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие распределительные устройства." Или просто электрощиток стоит? Чем точнее будет информация от Вас, тем точнее будете получать ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 29.11.2021, 17:10
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Цитата(hustle @ 29.11.2021, 0:25) *
Всё оборудование 220в
Поэтому хочу распределить нагрузку на все 3 фазы

Если я проведу ещё 1 дополнительный "0" 16мм²
Могу ли я увеличить нагрузку на "0" в два раза?


Да.
Чем больше "нуля", тем лучше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 29.11.2021, 23:13
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Нашёл ответ на свой вопрос. При наихудшем раскладе ток в нейтральном проводе будет √3=1,73 от фазного.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 30.11.2021, 5:52
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 991
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Цитата(Инк @ 30.11.2021, 0:13) *
Нашёл ответ на свой вопрос. При наихудшем раскладе ток в нейтральном проводе будет √3=1,73 от фазного.

Ссылку можно?


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 30.11.2021, 9:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Искра, в личке написал


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2021, 13:38
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Официальный выбор сечения нейтрального проводника определен в п. 524.2 ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
"перфоратор, дрель, болгарка, .. и прочий разнообразные инструмент" - мелочовка, тем более периодическая. Один компьютер тоже не в счёт.
Можно было бы углу́биться в предложенную тематику о повышенном токе в нейтрали из-за наличия 2-х сварочников, возможно инверторных, но.. есть подозрение, что вопрос автора "могу ли я увеличить нагрузку на "0" в два раза?" вовсе не об этом. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.12.2021, 20:55
Сообщение #15





Гости






Если в гараже возможно, когда из 3-х две фазы будут нагружены по максимуму - по 70А однофазными потребителями 220В, а третья фаза не задействована, то естественно в нулевом проводе будет 140А. Короче, при отключенной одной фазе, ток в нулевом проводе будет равен арифметической, а не геометрической сумме токов двух подключенных фаз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ainic
сообщение 6.12.2021, 9:42
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 30.3.2021
Пользователь №: 58380



Цитата(Гость @ 5.12.2021, 20:55) *
Если в гараже возможно, когда из 3-х две фазы будут нагружены по максимуму - по 70А однофазными потребителями 220В, а третья фаза не задействована, то естественно в нулевом проводе будет 140А. Короче, при отключенной одной фазе, ток в нулевом проводе будет равен арифметической, а не геометрической сумме токов двух подключенных фаз.

Не верю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.12.2021, 11:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9170
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость @ 5.12.2021, 22:55) *
Если в гараже возможно, когда из 3-х две фазы будут нагружены по максимуму - по 70А однофазными потребителями 220В, а третья фаза не задействована, то естественно в нулевом проводе будет 140А. Короче, при отключенной одной фазе, ток в нулевом проводе будет равен арифметической, а не геометрической сумме токов двух подключенных фаз.

Бред


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.1.2025, 13:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены