Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Авария кабеля 10 кВ , и её возможные причины

Gri128
сообщение 29.11.2021, 9:01
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59104



Коллеги! Помогите разобраться в причинах происшествия.
Сгорел высоковольтный кабель 10 кВ от РУВН (RM6) до силового трансформатора 10/0,4. Кабель АПвВнг 1х120/35-10. Трансформатор сухой 1000 кВА.
Наибольшие повреждения наблюдаются у двух фаз внутри корпуса транса.
Отключилось всё от МТЗ, больше терминал VIP-300 ничего рассказать увы не может.
Ваше мнение, что может быть: межфазное КЗ транса или косяки разделки кабеля?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.11.2021, 9:13
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если сработало по максималке, а не по отсечке - это не КЗ (оно было потом).
Вон как знатно изоляция погорела.
По моему скромному, неисправность или неверная настройка защит.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gri128
сообщение 29.11.2021, 9:35
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59104



Цитата(Roman D @ 29.11.2021, 9:13) *
Если сработало по максималке, а не по отсечке - это не КЗ (оно было потом).
Вон как знатно изоляция погорела.
По моему скромному, неисправность или неверная настройка защит.


К сожалению шнайдеровский VIP имеет общую индикацию срабатывания для всех токовых защит (ТО и единственная ступень МТЗ). И что конкретно отщёлкнуло сказать нельзя.

МТЗ установлен на 75А / 0,3с

Сообщение отредактировал Gri128 - 29.11.2021, 9:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.11.2021, 9:46
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Повреждение изоляции соответствует длительному перегреву. Видно, что неповрежденные участки изоляции непосредственно возле массивных деталей или поверхностей; туда тепло уходило.
Следов дуги при КЗ не видно и разбрызганных капель металла. Не оно.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 29.11.2021, 11:06
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается

PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться

Сообщение отредактировал Евгений - 29.11.2021, 11:10


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sledovatel
сообщение 29.11.2021, 11:21
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59106



Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 11:06) *
жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается

PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gri128
сообщение 29.11.2021, 12:06
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59104



Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 11:06) *
жила ф."А" вверху, где петля, в кадре сбоку плохо видно, что там за излом, есть покрупнее? Как Роман заметил, для КЗ маловато повреждений, хотя внизу у стеночки немного пыхнуло, но это ни о чем. Жила ф."С" вообще почти целая. Как вариант развития событий - плавится изоляция на ф."А" и ф."В" из-за перегрева, у пола камеры происходит перекрытие, дуга по жилам пробегает доверху (до петель), где поджаривает еще изоляцию фазы "С", ну и через 0,3 с отключается

PS вот где внизу ф."В" с ф."А" сближается (уж не касается ли?), там могло начаться


Быть может, но откуда тогда взялся перегрев? Если предположить межвитковое КЗ обмотки A-B треугольника транса, которое привело к перегрузке и следовательно нагреву кабеля фА и фB, почему оно не отключилось МТЗ? 75А, на которые оно выставлено, недостаточно чтобы раскочегарить 120мм2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 29.11.2021, 12:13
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Сухие трансформаторы сами по себе сильно греются. Сталь разогревается до 160 нередко. Могло прогреть жилы снаружи. Хотя, конечно, не снизу. А жаль, там где ф."А" и ф."В" сближаются (вплоть до касания?) при условии расплавления изоляции - хороший кандидат на начало повреждения. Но вот то место излома на ф."А" вверху - это что такое? Что там с жилами, обломаны, оплавлены?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gri128
сообщение 29.11.2021, 12:24
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59104



Цитата(Евгений @ 29.11.2021, 12:13) *
Сухие трансформаторы сами по себе сильно греются. Сталь разогревается до 160 нередко. Могло прогреть жилы снаружи. Хотя, конечно, не снизу. А жаль, там где ф."А" и ф."В" сближаются (вплоть до касания?) при условии расплавления изоляции - хороший кандидат на начало повреждения. Но вот то место излома на ф."А" вверху - это что такое? Что там с жилами, обломаны, оплавлены?


Со слов дежурного, после аварии транс был холодный. Вот это загадочно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.11.2021, 13:00
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Такой кабель держит 400 А. Однако, похоже, полиэтиленовая изоляция даже капала.
Нагрев от транса не предполагаю: наибольшие повреждения изоляции - вверху; шпильки и крепёж на выводах не имеют побежалости - блестят.
Теряюсь в догадках...

По любому трансформатор надо испытывать по полной.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.11.2021, 13:01


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gri128
сообщение 29.11.2021, 15:05
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.11.2021
Пользователь №: 59104



На данный момент самая рабочая версия такая (на Ваш суд):

0. Ошибки при концевой разделке кабеля:
- длинный участок без экрана
- почти отсутствует антитрекинговая защита
В следствии чего происходит постепенное образование дорожек утечки

1. Дорожки доползают по поверхности кабеля фазы А до места, где он упирается в корпус. Происходит однофазное замыкание на землю.
2. Так как в терминале защита от ОЗЗ выведена, КЗ прогрессирует приводит к возгаранию кабеля фазы А, а затем и фазы B
3. Происходит межфазное КЗ фаз А и B. РЗ наконец отключает выключатель
4. Горят фазы А и B, контрольный кабель и немного фаза С - ей повезло, она далеко.
5. Пожар, паника, разбор полётов, оргвыводы, сообщения на форум электриков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 29.11.2021, 21:50
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Gri128 @ 29.11.2021, 15:05) *
На данный момент самая рабочая версия такая (на Ваш суд):

0. Ошибки при концевой разделке кабеля:
- длинный участок без экрана
- почти отсутствует антитрекинговая защита
В следствии чего происходит постепенное образование дорожек утечки

1. Дорожки доползают по поверхности кабеля фазы А до места, где он упирается в корпус. Происходит однофазное замыкание на землю.


До сюда еще пойдет. Далее надо понимать, что ток замыкания на землю все равно не превысит уставку МТЗ (иначе отключение), соответственно не нагрев током ОЗЗ, а если только такое длинное перекрытие будет жечь изоляцию по длине жилы и температура дуги сожгет изоляцию соседней жилы с дальнейшим междуфазным КЗ.

Цитата
5. Пожар, паника, разбор полётов, оргвыводы, сообщения на форум электриков.


Ну пишите, нормальная версия.

PS: про такие нюансы, что сшитый полиэтилен нельзя испытывать постоянкой в курсе же? Если пытали, то там как раз могло набраться этих триингов для реализации описанного Вами сценария

Сообщение отредактировал Евгений - 29.11.2021, 21:52


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_случайный_*
сообщение 30.11.2021, 7:02
Сообщение #13





Гости






причина аварии - перегрузка транса, с последующим перегревом изоляции... имх
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 30.11.2021, 8:18
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(Gri128 @ 29.11.2021, 11:35) *
К сожалению шнайдеровский VIP имеет общую индикацию срабатывания для всех токовых защит (ТО и единственная ступень МТЗ). И что конкретно отщёлкнуло сказать нельзя.

МТЗ установлен на 75А / 0,3с


Если разобраться ещё актуально, то есть вопросы.
МТЗ с таким маленьким временем? При таких уставках тока и времени перегрузка тр-ра и кабеля невозможны.
Если есть возможность пришлите фото VIP-300 где будут видны модель и настройки терминала и характеристики ТТ к которым подключен терминал.
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300, должно быть обозначено на шильдике терминала.
(минимальный ток при котором терминал начнет выдавать необходимое напряжение на выходе для отключения выключателя).
Лучше конечно фото, в крайнем случае протокол наладки РЗА.
Интересно какой самый мощный электродвигатель на стороне 0,4кВ?

Если РЗА настроено правильно, то это было кз, и наверное сначала ОЗЗ а потом межфазное кз.

Сообщение отредактировал НИР - 30.11.2021, 8:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.11.2021, 8:56
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Прикрепленное изображение
Похоже всё началось с ОЗЗ концевой муфты средней фазы. Загорелась изоляция, потом межфазное КЗ.
Первопричина скорее всего в криворукости кабельщика и, возможно, сырости в трансформаторном отсеке.

Недавно был похожий случай, но с 3-х жильным кабелем. (ОЗЗ, потом КЗ), см. фото
ДЭМ у пришлось тушить огнетушителем горящую жилу кабеля, хотя он "НГ"

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 30.11.2021, 8:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 30.11.2021, 9:14
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(НИР @ 30.11.2021, 8:18) *
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300, должно быть обозначено на шильдике терминала.

Есть там фото выше. 63 А.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.11.2021, 9:59
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 30.11.2021, 7:56) *
Похоже всё началось с ОЗЗ концевой муфты средней фазы.

"Баранка" не сработала?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 30.11.2021, 10:22
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Roman D @ 30.11.2021, 9:59) *
"Баранка" не сработала?

Защиту от замыканий на землю вывели. Да и могло не набраться там необходимых 63 А


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.11.2021, 14:26
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Евгений @ 30.11.2021, 9:22) *
Да и могло не набраться там необходимых 63 А

Я думал, что "баранка" работает по принципу УЗО; т.е. чутче максималки.
На вышеприведённой фотографии экран кабеля не проходит через ТТНП, что само по себе подозрительно. Или я слепой (сам знаю)?

По ходу защита от ОЗЗ могла работать хотя бы через РТ на сигнал?
Сдаётся мне, что защиту вывели из-за "ложных" срабатываний по причине емкостных и прочих "блуждающих" токов. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 30.11.2021, 15:12


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 30.11.2021, 16:30
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Roman D @ 30.11.2021, 14:26) *
На вышеприведённой фотографии экран кабеля не проходит через ТТНП

Так на фото бублика и нет, он с другой стороны в ячейке RM-6

Цитата(НИР @ 30.11.2021, 8:18) *
Также надо знать минимальный фазный оперативный ток VIP-300

Так, в порядке самообразования. Этот терминал землю отключит даже если по первичке протекает ток ниже "оперативного"? То есть для работы МТЗ он использует ток на первичке, а для сигнализации/отключения ОЗЗ у него типа собственные нужды есть и те самые 63 А в данном случае не важны?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 11:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены