ШИМ

Тут аналогичная картинка. Врут негодяи ? VF-AS3 TOSHIBA работаю по другому ?
Что меняется при однополярной ШИМ ? Поясните, меняется ширина импульсов, следующих с шагом дискретизации, как у Романа ? Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?


Да, все та же ШИМ - модуляция посредством изменения ширины импульсов.


Может быть вы поясните, зачем Rezo модулирует меандр (и кстати двухполярный) ?

Олега в вашей ссылке на рисунке где нарисовали двухполярный ШИМ в соответствии с синусоидой - это, чтобы показать, что путь к синус лежит через формирование уровней напряжения.
Второе то, что там нарисовали это уже вам решать как вы это понимаете, но, что там написали: " Ни рисунке ниже показана только одна фаза: пачка выходных импульсов широтно-импульсной модуляции (ШИМ), проходя через обмотку электродвигателя" - говорит и показывает о синусоиде напряжения и направлении А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! - прохождении пачки импульсов через одну из обмоток. ПОНЯТНО? вам, что пачки импульсов бегают по каждой из обмоток в разных направлениях согласно переключению ключей управляющих данной обмоткой. Или вы не знаете как течет ток в АС двигателях по обмоткам?

Не путайте частоту и скважность управления ключами однонаправленного прямоугольного сигнала, именно прямоугольного и чем он прямоугольней тем легче дышать ключам.
ВЫ сами посмотрите на силовую схему ключей и подумайте какими сигналами они должны управляться.

Дальше: - Контроллер работает на определенной частоте. Импульсы следуют с этой частотой. Контроллер меняет длительность импульсов, но не частоту. Это значит, что чем короче импульс, тем
длиннее пауза и наоборот, а частота следования остается постоянной.

СТОП! Вы знаете что такое масштабирование? а-аа, я тоже не знаю... но возьмем на заметку. где то что-то слышал про пакетики импульсов что бегут по обмоткам туда сюда при неизменной частоте несущей но, ...скажу шепотом: заданной частоте переключения ключами дабы получить частоту вращающегося электромагнитного поля гм?

Поехали дальше: -Что меняется при однополярной ШИМ ? действительно а что меняется следующих с шагом дискретизации, как у Романа. Не, ну блин мне нужно все таки узнать у кого нибудь, то такое дискретизации в частотных преобразователях, а так мне не жить.

И наконец, дошли до ручки... СКАЗАЛ Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?
ОТВЕТИЛ.
А ваш Rezo ? вы считаете правильно сказал? Я соглашусь если вы это обоснуете. Чё там вообще нарисовано, что это такое в полупериоде за величины t1,t2,t3" из чего они состоят, к чему относятся эти временные интервалы - Вы спросите у Rezo. Я честно и сам не понял но промолчал.


ВАМ, не помешает ещё узнать как ШИМ драйвер распределяет работу между ключами или может там воообще много ШИМ драйверов, целый улей

Вот забыл еще вырыгнуть. Вы все прекрасно понимаете что период волна синусоиды состоит из двух полупериодов, а каждый полупериод как и весь период тфу ты блин, а период как и полупериод имеет свой временной интервал И, состит из пачки импульсов количеством пропорциональным несущей частоте ((((((дискретизации))))))
Понятно да! что период синусоиды в 50 ГЦ имеет свой интервал времени и при заданной несущей частоте в нем помещается какой то пакет количество импульсов.
А как тогда быть если частота синусоиды стала 10Гц ??? Несущая вроде как не меняется, длина синусоиды увеличилась - что же тогда с пакетом импульсов станет? Сколько их теперь в периоде синусоиды будет и как скважность будет распределятся.

Я честно, и сам этого не знаю помогите найти правду.

Честно говоря, про аппроксмацию я несколько загнул - для того, чтоб пацаны охлонулись.

Хохмы ради посмотрите ток компьютерного БП.

Там ширина этой "шишки" меняется в зависимости от потребляемой компом тока.
Это тоще ШИМ?

Эту схему я нарисовал для пояснения здесь Топик Стартеру, т.к. он не понимал (теперь уже понимает больше, надеюсь).
А схему я ещё в 82 году (примерно) придумал, и собрал на двух транзисторах П215 с трансформатором ТН-44. (для батиных жигулей). Но т.к. я тогда только учился (сам), то ..., в общем, не долго она проработала (стабилитроны надо было поставить ))))) ).

На той картинке в первом абзаце будет именно меандр.
Во втором абзаце (когда выключатель S1 поменяете с нейтральным положением) слова "меандр" нет.
(читайте внимательно).

Мощность на выходе будет зависеть от мощности транзисторов и мощности трансформатора.

Думаю да. Возможно она даже будет близка к идеальной.

ну так и правильно вы говорите, чем больше нагрузка тем больше просядет питалово, а компу это не нужно, этоже не бытовая сеть в колхозе, вот и поднимает напряжение.
Это как в драйверах для LED
Драйвер рассчитан на определенный ток и нагрузку, а также и напряжение хотя его считают стабилизатором тока. правда вот лет так 20 назад за эти слова, "стабилизатор тока", долго бы били ногами - само собой от не знаний.
А ведь он действительно есть стаб тока, потому что на выходе этого драйвера стоит низкоомный резистор, это как шунт в амперметре, и с него снимается напряжение которое там появлется при прохождении определенной величины тока и идет в микросхему на компаратор который и управляет ШИМ, что дает при не достаточности выходного тока повысить напряжение до определенного значение, при превышении тока через этот выходной резистор а значемо и повышении падения напряжения на нем снизить скважность ШИМ импульсов.
Чем не стабилизатор тока. Только вот все это через падения напряжение управляет напряжением и током нагрузки. Я так понимаю

Чувак просто за ШИМ спросил.
Типа тиристоры, транзисторы или как.

И тут оно понеслось!

Я бы железячников попросил отдельно как-то позиционировать ответы, ибо схемы с 555 и транзисторами не очень.
Электронщиков прошу не посыпать терминологией: чайники сейчас сами ошпарятся.

+

Стараюсь не путать.

Ежу понятно - прямоугольными )) Однако, при ШИМ это не меандр. Я именно об этом.

А кто возражал ?

Не., не мой.. И уже спрашивал.. Теперь у всех буду спрашивать. ))
Интересно ещё про использование в ЧП квантования, Rezo че-то не рисует.. а я сомневаюсь.. Что можете сказать об этом ?

Так там и не ШИМ. Речь-то про ШИМ шла.

Сообщение отредактировал Олега - 4.12.2021, 2:34

Таки все правильно показано ?


Чего ж тут непонятного..? Пачки бегают.. туда-сюда..
Мне даже понятно, что с тремя фазами на одном рисунке (всё в кучу) было бы хреново разбираться.

условно правильно и только.
они же вам не показали сколько точно импульсов в пачке, и не показали именно с какого вентиля и на какой бегут эти пачки сигарет в момент времени. Просто условно показали как формируется синусоида. А вы не смогли понять, о чем там речь, потому как трактование ШИМ в частотнике не простая тема. А на этом сайте ничего толкового нет, так себя копипаст.
У вас, одно только ШИМ и все, ну еще там, неплохо понимают все и я в том числе, как формируется синусоиды.
А то, какой здесь ШИМ - как он и чем генерируется, а то дошло уже до квантования АЦП - И по каким законам он распределяется во времени между ключами - это уже сложный вопрос программирования контроллера.

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT. А потом прикиньте, в каком порядке должны быть сигналы управление этими ключами, что бы пачки импульсов правильно бегали по обмоткам и не столкнулись.
А потом добавьте к этому еще то, что разгон и торможение электродвигателя, да и вообще его работа на каких то определенных частотах вращения (магнитного поля) при заданной несущей, которая не меняется, время переключения ключей IGBT должно быть уже другим НУ и как это реализовать??? попробуйте найти в интернете это объяснение и понять.



Да, ПАЧКА! одна пачка импульсов помещаемая в интервал времени от начала открытия и до закрытия ключа! через любой ключ бежит всегда в одном направлении, а вот через обмотки двигателя эти пачки бегают туда сюда туда сюда Возьмите участок схемы с ключами IGBT от любого частотника и проследите условно как бегут пачки по обмоткам АС двигателя в соответствии с синусоидальным током фаз сдвинутых на 120* грд.

Вот еще была не большая дискуссия по поводу фильтров ЭМС и кое кто категорически высказался о не приемлемости ставить фильтр перед электродвигателем.
Но фильтр фильтру рознь. и какой где ставить и для чего это вопрос просто познаний и предписаний, а не тупости.
Вот хорошая страничка, где красиво описано про фильтры ЭМС, особенно про АКТИВНЫЕ ВНЕШНИЕ ФИЛЬТРЫ и его поясняющая картинка синусоиды prochastotnik.ru/preobrazovateli-chastoty/ehlektromagnitnaya-sovmestimost-chastotnyh-preobrazovatelej/ ВОТ ЗДЕСЬ

Нет, ВЫ ДАЙТЕ!
И во что мы упрёмся?
В какой-то микропрофессор - читай чёрный ящик.

Все верно. Даташит (datasheet) - это официальный документ производителя электронных компонентов, Используется разработчиками и ремонтниками. Страниц так на 40 вкуривания, какие команды у него есть, порты входов выходов, внутренние регистры в общем вся начинка и азы программирования - только то и всего ??:

Когда, кто нибудь, зайдет на этот сайт и прочитает эту Тему ШИМ - только тогда он поймет, что по ШИМ он не знает ничего

Ну, так документы на стол.

ШИМ это аббревиатура, а вот на чем сделать ШИМ это уже другой вопрос.
Для управление не сложными однофазными приборами на уровне ШИМ то есть, модулированными сигналами меняющими скважность несущей, достаточно меньших знаний даже на уровне электрика без программирования, так сказать одноканальный ШИМ но, не триггеры и симисторы. Азы электроники все равно какие то знать придется, да без этого щас и никуда. Ни сегодня завтра термин электрик будет означать только монтаж проводки в строительстве. Промышленное предприятия и вообще все крупные организации всей энергетики и других сфер - вакансию электрика наверно уже уберет. И так уже начинаются вакансии от слесарей КИПиА и выше, потому как уже все упирается не только примитив контакторов но и автоматизацию.
А вот многоканальные ШИМ драйвера - те, что у частотников, тут уже подразумевается и контроль фаз - уже нужно будет покурить над талмудами

Какая мне разница, сколько там конкретно импульсов ? До лампочки )) Аналоговая ШИМ, цифровая, фендипёрсовая.. по барабану.
Важен сам принцип ШИМ, а он там верен - ширина импульса увязана с амплитудой. Даташиты, программирование контроллера.. вы зачем про это рассказываете ? удивить знаниями ?

Многие говорят о ШИМ, но вижу мало кто представляет это дело в действительности.
Делаю последнюю попытку в самой простейшей форме ("на пальцах") попытался представить общий принцип формирования.
О способах реализации не говорим, т.к. они могут быть самыми различными.
Кто не понял - я не виноват!....

Именно об этом у Виктора цитата, про ЭМС-фильтр.
А на выходе ставят моторный дроссель - синусоидальный фильтр. И фильтр от перенапряжения
.

Если не о способах реализации.. тогда хотя бы пример реализации этого "общего принципа" в конкретном ПЧ.
Где-то же опубликовано подобное описание, желательна ссылочка. И с рисованием париться не надо будет.