ШИМ

Попытка неудачная, ибо это не "общий принцип", а экзотика для редких частных случаев, давно устаревшая и всеми уже забытая, ну кроме диванных экспердов, чего-то обчитавшихся в интырнете.

Такие схемы делаются на мосфетах, они быстрее переключаются парой и имеют низкое сопротивление и греются меньше.
Реализуется ШИМ довольно просто: на два входа компаратора подаётся синусоида и сигнал треугольной формы; при равной амплитуде скважность управляющего сигнала меняется от 100% до 0.

Разумеется, частота треугольника - сотни кГц.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2021, 9:54

Частотники (о них вроде была речь) "на мосфетах" не делаются, они делаются на igbt, ибо мосфеты в таких применениях заметно уступают им по совокупности свойств.

Сообщение отредактировал чукча - 5.12.2021, 10:18

Так оно и есть. На П210-х точно будет плохо работать.

К примеру в электросамокате запросто оказаться может оказаться бесколлекторный электродвигатель с преобразователем на мосфетах.


Сообщение отредактировал Roman D - 5.12.2021, 10:37

В самокатах да, и ещё в куче подобных игрушек с питанием до 150 В примерно, а в частотниках мосфетам делать нечего.

Дяденьки электрики, вы ещё обсудите правильно ли создается избыток носителей введением дырок в слой с высоким сопротивлением n-типа.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2021, 13:25

Хе!.... А Вы читать умеете? Судя по вопросам и размышлениям многих участников дискуссии, ничего не остаётся, как попытаться примитивно показать основу - и не более того, поэтому и было сказано:
Кроме как всё и всех подряд "хаить", лучше бы что-то реальное и конкретное по темам говорили.
Если не в состоянии, тогда наверное лучше рыбачьте, чем вносить на форум не нужный негатив (рыбная ловля в отдельных Ваших местах отменная).Как уже говорил, способы реализации могут быть самые различные и наиболее частые - на процессоре.
Там сразу всё формируется программно массивом данных ( кроме управляющей программы "зашивается" таблица) для заданной точности апроксимирования.
На твоей картинке #62 нет импульсов описываемых форму синусоиды и твой это пример относится к стабилизатору постоянного напряжения основанном на принципе ШИМ, хотя если "докапываться", то это уже не ШИМ, а ШИУ(Р) - Широтно-Импульсное-Управление (Регулирование).
А при постоянном напряжении нечего апроксимировать (а следовательно и квантовать), поэтому достаточно менять только скважность.

Не, это взято из описания принципа работы УЗЧ класса D, если уже "откапываться".

Ещё раз, для особо тяжко чего-то обчитавшихся - это не основа, а редкий частный случай, давно уже не актуальная экзотика. И предлагать это ТСу как "общий случай" и пудрить ему мозги - одно и то же занятие.

Лучше бы здешние эксперды не втюхивали под видом знаний потоки личных домыслов, или хотя бы делали это не так старательно, уже было бы хорошо. Но походу об этом можно только мечтать.

Сообщение отредактировал чукча - 5.12.2021, 17:20

ну да, если бы да кабы называется.

Да что вы. А интернет пестрит схемами от разных приводов по которым инженера выполняют сервисный ремонт - от фонаря взяты эти схемы да?
IGBT это больше коммерческий трюк впарить и чем дороже тем выгодней. ВЫ почитайте внимательно характеристики, я имею ввиду биполярного транзистора и полевого и поймете, стоит начинка выделки и когда при каких условиях эта отличие может существенно повлиять на их применение.

Вот некоторые писаки пишут, что-то про их разные частотные характеристики. Понятно, что вы диванный эксперт. вы почитайте литературу, частота частотника максимум несущей 4-16 кГц. и напряжение действующее 380 В, а пиковое знаете как найти?
Другие писатели пошли ещё дальше. Пишут о каких то сверх естественных напряжениях между КЭ биполярника которое он может выдержать и что ??? это нужно рядовому частотнику.
MOSFET
Поехали дальше. вы знаете как устроен IGBT то есть его схема из каких элементов он состоит нет? смотрим, а потом наблюдаем и, что-то тут не так но тем не менее, при закрытом MOSFET к его стоку и истоку приложен весь потенциал закрытого биполярника Ну очень аж интересно, а как же тогда высокое напряжение для поливека это же смерть ему.

Короче смотрите вот этот clck.ru/ZBsZo и clck.ru/ZBsdm справочник и один из них даташит к одному из MOSFET на какие напряжения они бывают. Представляете сколько бы стоил ремонт частотника если бы они все были на IGBT, а ведь все начиналось с MOSFET ключей и до сих пор их ставят, где то одним блоком для компактности.

Я говорю и классике принципа правильного формирования ШИМ, которая является базой аналого-цифрового преобразования (оцифровка).
Вы же в примере УЗЧ "D" взяли далеко не самый лучший (простейший) вариант с выделением на ФНЧ промодулированной огибающей.
Несравнимо лучшими показателями УЗЧ класса "D", как раз ШИМ методом квантования импульсов, принцип которого мной и был здесь представлен.
Существуют и другие способы УЗЧ ШИМ для класса "D".
Однако УЗЧ класса "D" не может быть ярким примером в этом вопросе (оцифровки, как таковой) и специалисты это знают, а многие вообще считают данный класс маркетинговым и кроме КПД ничего особо хорошено там нет (человеческое ухо - весьма тонкий инструмент).
Но это уже другая история, да и вообще - тема исчерпала себя и уже превратилась в какой-то беспорядочный "каламбур".Вот и я о том же!....

Действительно. ТС отстал уже на втором круге...

а как звали ТС, а то я уже забыл вообще кто где кто и про что он спрашивал хоть - возвращаться не хочется

Есть некая странность - показанная в постах Rezo "основа" не находится в описаниях ПЧ.


Сам Rezo кроме невнятных рисунков и таких же текстов (как всегда "общеконцептуальных") ничего не приводит, ни документов, ни ссылок..
Впечатление, что в руки связиста попал материал к ПЧ не относящийся.
Rezo, будет названа моделька частотника с использованием квантования (соответствующего рисунку) ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.12.2021, 8:25

Испражнение домыслов продолжается. Маэстра, АЦП - это вообще не модуляция, а ШИМ не имеет никакого отношения к "оцифровке", ибо сигнал с ШИМ - это аналоговый сигнал, как и например ЧМ, ФМ, АМ и тп.. И УЗЧ с ШИМ в классе Д устройства не менее аналоговые, чем какой-нить ламповый задохлик в классе А.

Это просто аппроксимация выходного сигнала, состоящего из постоянного напряжения, разбитого несущей частотой на разные отрезки?
Мне кажется без Вашей аппроксимации было понятнее.
1. Есть постоянное напряжение которое подаётся на ключи. (например после диодного выпрямителя и сглаживания)
2. Есть несущая частота, которая управляет ключом и разбивает напряжение на разные отрезки так получаем полупериод.
3. В каждую фазу подключены 2 ключа для формирования напряжения разной полярности. Сигналы с прямого и обратного ключа образуют 1 период в фазе.
4. Количество периодов за секунду образует частоту питающего напряжения (50...300Гц например).
5. Пары ключей в разных фазах управляются таким образом чтобы выходное напряжение было сдвинуто на 120град.
6. Получившееся трёхфазное напряжение проходит через фильтр гармоник (тут не совсем понятно, то гармоники идут назад в сеть от несущей частоты, то фильтр гармоник на выходе с ПЧ)
7. После фильтра напряжение попадает на двигатель, который обладает большой индуктивностью, в результате чего ток в статоре изменяется по синусоидальному закону (или почти по синусоидальному).
8. Магнитное поле статора образуется синусоидальным(или почти синусоидальным) током и раскручивает ротор.
9. Увеличивая питающую частоту от 50 до 300 можно увеличивать скорость вращения двигателя (из-за природы индуктивного сопротивления крутящий момент на высокой частоте будет снижаться)

Из непонятного осталась
1. картинка с гармонической выходнойсинусойдой???
2. Угол открытия IGBT ограничивает ток или напряжение? Если ток получается частотник может регулировать ток(при неизменной частоте) АД и поддерживать крутящий момент. Если напряжение то без понятия
3. Тиристорные частотники регулируют только частоту? с изменением частоты будет изменяться и ток так как сопротивления двигателя индуктивное
4. Если на обычный измерительный трансформатор 660/100 (50Гц) подать 660В но уже 200Гц какие эл. параметры изменятся?

Сообщение отредактировал 4ainic - 6.12.2021, 11:16

Это от Rezo, из #37.

знаю, так было легче скопировать

А тема разве об этом? Может ещё показать и доказать, что дважды-два=4?Вот и поищите, если Вам это нужно. Мне проще нарисовать то, что знаю, но дело даже не в этом, а в том, что в графически-понятной форме показал принцип формирования этого самого ШИМ в "классическом представлении", отвечая при этом вот на эти вопросы:
Поняв "классику", можно переходить к вариациям.
И если например требуется абсолютно цифровое представление и результат, то квантованием импульсов или программно массивом данных "зашиваемых" таблицей.
Если по условиям и требованиям допускается любой способ формирования конечного результата, тогда можно применить и прочие способы, коих вариантов уже немало.
И пока автор не поймёт основу ("классику") и основы прочих возможных (и допустимых для его целей) вариантов, то у него так и будет "каша" в голове.Это точно!Учите материал, прежде, чем такую чушь нести.
ШИМ - это не сигнал, а способ формирования (преобразования) сигнала.

х-х-х-ы 4ainic прозрел, подытожив всё сказанное на этом форуме с не большими пробелами. И тема воскресла - Зомби не спать!!!

4ainic доказал, как из двоечника можно стать отличником в короткий срок - в отличии от Rezo и ему подобных двоечников.
Не будем их перечислять ввиду их большого списка. Rezo председатель этого списка.