Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Видимое заземление

ivan.v
сообщение 22.1.2022, 21:02
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.1.2022
Пользователь №: 59320



Люди добрые подскажите пожалуйста. Какой пункт в ПУЭ требует выполнять дополнительное видимое заземление? Не могу найти. И нужно ли заземлять оборудование и корпуса электро щитов в том случае если выполнено подключение по системе tn-c-s?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 23.1.2022, 10:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9177
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Есть старое бюрократическое правило. Тот, кто что-либо требует, предоставляет пункты в доказательство законности своих требований. А не тот, от кого требуют ищет доказательства незаконности требований. Так что с этим вопросом к тому, кто что-то от вас требует

Даже гаишник, оформляя нарушение, пишет нарушенный пункт ПДД и статью КоАП, в которой указывается размер штрафа


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 24.1.2022, 12:03
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Повторное уравнивание потенциалов, а не дополнительное заземление, как Вы его называете, используется там, где возможно касание сразу двух токопроводящих поверхностей. Для цехов и мастерских обязательно!
Неправильный термин, поэтому не можете найти! Не то ищите!
Напряжение прикосновения при кз, для помещений без повышенной опасности не должно превышать 50 вольт. Основная система уравнивания потенциала не всегда обеспечивает это условие. Но и даже когда обеспечивает, два всегда лучше.
Они должны быть доступны для контроля, измерений и обслуживания.
Если их не видно, то как Вы докажете, что они существуют? Типа:
- Я вам его не покажу, но вы мне протоколы, что у меня все в порядке дайте!
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 пункт 526.3
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
пункт 543.3.2
Места не требующие обслуживания, могут быть скрыты!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 24.1.2022, 12:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 24.1.2022, 13:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(ivan.v @ 22.1.2022, 23:02) *
Люди добрые подскажите пожалуйста. Какой пункт в ПУЭ требует выполнять дополнительное видимое заземление? Не могу найти. И нужно ли заземлять оборудование и корпуса электро щитов в том случае если выполнено подключение по системе tn-c-s?


Заземлять надо, дополнительное заземление - такого понятия нет, заземление не обязательно должно быть видимым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.1.2022, 16:35
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 24.1.2022, 12:03) *
Повторное уравнивание потенциалов, а не дополнительное заземление..
Уважаемый, не путали бы вы народ своей терминологией.. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 24.1.2022, 20:02
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Ну, да! Ошибся! - проводник дополнительного или местного уравнивания, а не повторного!

ГОСТ IEC 61140-2012 пункт 5.2.2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2022, 8:48
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 24.1.2022, 20:02) *
или местного уравнивания
Вопроса про уравнивание у автора не было вовсе. А уж про местное уравнивание и тем более icon_smile.gif
ГОСТ IEC 61140-2012 - Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.1.2022, 17:38
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Олега @ 25.1.2022, 8:48) *
Вопроса про уравнивание у автора не было вовсе. А уж про местное уравнивание и тем более icon_smile.gif
ГОСТ IEC 61140-2012 - Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено

Вопрос был про - дополнительное видимое заземление,
Вы бы не наводили тень на плетень, а объяснили, что это такое на Ваш взгляд. А то только других ловите на неточностях. А по сути ответить слабо?
Если это не дополнительное уравнивание, то что?
А гост я привел как источник терминов, не более. Гост был когда-то принят, а значит и термины. Я надеюсь они-то не устарели?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2022, 18:46
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 17:38) *
А гост я привел как источник терминов, не более. Гост был когда-то принят, а значит и термины. Я надеюсь они-то не устарели?
Вы привели - вам и проверять.


Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 17:38) *
Вы бы не наводили тень на плетень, а объяснили, что это такое..
Тень наводите вы сами, на себя..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.1.2022, 18:56
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



ГОСТ IEC 61140-2012 никогда не был национальным стандартом. Это межгосударственный документ утвержденный Азербайджаном, Арменией, Беларусью, Казахстаном, Киргизией, Россией, Таджикистаном, Узбекистаном.
Очередной вопоос к Олега. Очень любопытно, когда его успели отменить? И по каким- таким причинам?

Да, на вопросы Олега отвечать не намерен. Проще зарабатывать авторитет критикуя других.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 25.1.2022, 19:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2022, 19:04
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 18:56) *
ГОСТ IEC 61140-2012 никогда не был национальным стандартом. Это межгосударственный документ утвержденный ...
"4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 августа 2013 г. N 557-ст межгосударственный стандарт ГОСТ IEC 61140-2012 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 01 июля 2014 г."


Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 18:56) *
Вопоос к Олега. Очень любопытно, когда его успели отменить? И по каким- таким причинам?
По причине принятия и ввода другого стандарта 26 ноября 2019 г.


Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 18:56) *
Да, на вопросы Олега отвечать не намерен.
Дело хозяйское .. ))


Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 18:56) *
Проще зарабатывать авторитет критикуя других.
Например меня ? Валяй !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.1.2022, 19:09
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Ну вот, это уже нормальный диалог!
Та как-же на счет дополнительного видимого заземления?
Это что?
А за новый гост - спасибо! Будет время, посмотрю!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 25.1.2022, 19:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2022, 19:25
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 19:09) *
Та как-же на счет дополнительного видимого заземления?
Это что?
Это может быть все что угодно, вплоть до функционального заземления. Все вопросы - к автору темы и его шефу.


Цитата(sasha4312 @ 25.1.2022, 19:09) *
Ну вот, это уже нормальный диалог!
.. те же поправки..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.1.2022, 20:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ivan.v @ 22.1.2022, 21:02) *
Какой пункт в ПУЭ требует выполнять дополнительное видимое заземление?

Думаю, Иван задал вопрос не корректно.
С заземляющим устройством или просто заземлением, все понятно, есть подземная часть и надземная. Тут требовать нечего, такая технология выполнения заземления.
Скорее всего речь идет об уравнивании потенциалов, о РЕ-шине дополнительного уравнивания потенциалов электрооборудования ЭУ и такой же шине по периметру в помещении ТП для заземления оборудования ВН штатно, уравнивания потенциалов м/к эл.оборудования НН и заземления токоведущих частей при ремонтах.
И здесь так таковых требований нет, просто удобно и наглядно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.v
сообщение 26.1.2022, 0:24
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.1.2022
Пользователь №: 59320



Да возможно не правильно сформулировал вопрос. Ситуация такая имеется производственный цех со станками. Они подключены по системе tn-c-s. Получается что они заземлены пятым проводником в составе кабеля. Какой тогда смысл подключать их к контуру который идёт по цеху
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.1.2022, 1:03
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ПУЭ, п. 1.7.83 Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания...
Без ДСУП, например, как вы уравняете потенциал трубопровода и улиток, подставки (рамы) насоса, воздуховода вентилятора. Не будете же вы извлекать РЕ из кабеля введенного в двигатель, не говоря об окружающих неэлектрических металлоконструкциях-сторонних проводящих частях, на которых при пробое изоляции проводника, проложенного по ним, может оказаться опасное напряжение.
Для уравнивания потенциалов такого оборудования и конструкций удобнее иметь шину уравнивания потенциалов по периметру помещения, т.к. в основном в производственных цехах станки и технологическое оборудование расположены вдоль стен. Тащить провода от РЕ шины силового шкафа не всегда целесообразно.
В больших цехах такую шину кладут даже по полу между колонами вдоль группы станков и оборудования, походу присоединяя сторонние проводящие части.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.1.2022, 5:15
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ivan.v @ 26.1.2022, 0:24) *
..Получается что они заземлены пятым проводником в составе кабеля. Какой тогда смысл подключать их к контуру который идёт по цеху
При пробое на корпус одного из оборудования на проводнике в составе кабеля появится падение напряжения (вероятно опасного уровня). Потенциал же на прочих корпусах и проводящих частях останется близким к нулевому.
На рисунке даже TN-S, но для понимания подойдёт:
Прикрепленное изображение


Для небольшого помещения в котором щит для всего эл.оборудования находится внутри этого помещения (или в непосредственной близости), т.е. RРЕ мало, шиной уравнивания может служить РЕ-шина в таком щитке, при подключении к ней и СПЧ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.v
сообщение 26.1.2022, 7:34
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.1.2022
Пользователь №: 59320



Правильно я понимаю, если щит станка подключен по система tn-c-s, то в этом случае достаточно только корпуса станков подключить в системе уравнивания потенциалов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.1.2022, 9:26
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Нет, не достаточно, см. пункт ПУЭ выше.
Прикрепленный файл  ____1.pdf ( 193.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

Особо обратите выделенную область, очень актуально при производстве строительно-ремонтных работ со средств подмащивания, подъемных устройств и цехового транспорта.
Поэтому, рекомендую охватить все проводящие (металлические и неметаллические) конструкции цеха системой уравнивания и выравнивания потенциалов.
В условиях производства металлическая шина для этого наиболее наглядна и устойчива от механического воздействия, горячей стружки ....


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.1.2022, 12:56
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ivan.v @ 26.1.2022, 7:34) *
Правильно я понимаю, если щит станка подключен по система tn-c-s, то в этом случае достаточно только корпуса станков подключить в системе уравнивания потенциалов?
Если в цехе существует полноценная система уравнивания (и выравнивания) потенциалов, объединяющая помимо ОПЧ (те же корпуса прочих станков) все СПЧ (сторонние проводящие части), то достаточно. Объединения лишь корпусов станков - маловато будет. Даже с TN-S.
Возможно в цехе не все щиты получают питание по пятипроводному кабелю, в этом случае tn-c-s фикция.

Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2022, 13:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 1:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены