Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Реактивная мощность. , Суть.

Bor2905
сообщение 22.12.2021, 10:43
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 27.2.2012
Из: Моск. обл. г.Солнечногорск.
Пользователь №: 26290



Цитата(Roman D @ 21.12.2021, 21:10) *
Так разберите хоть один счетчик.

В далёкой юности разбирал счётчики, но их устройства уже не помню.
Самое главное суть ясна...одна катушка сдвинута относительно другой на какой то угол, что позволяет счётчику "видеть" только активный ток...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 2.2.2022, 5:53
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Sky_net @ 21.12.2021, 22:29) *
зы: А вы же знаете, что в переходных процессах используется тангенс.
Вы видели график тангенса?!. Если синус правильный, то и тангенс правильный.
А куда девается электрон (или заряд) на графике тангенса или котангенса????????????



Всякий раз когда кто-то хочет кого-то обмануть, он начинает свою фразу словами
"А вы же знаете ....."
"Клинически доказано ...."
"Как всем известно ...."
"Подтверждено всемирной ассоциацией стоматологов ...."

и данная лабуда уже не требует доказательств.

А вы знаете куда девается свет, когда его везде выключают?
Ночью тихонько подойдите к холодильнику и медленно приоткройте его дверцу.
Да да. Туда.

Цитата(Bor2905 @ 22.12.2021, 12:43) *
Самое главное суть ясна...одна катушка сдвинута относительно другой на какой то угол, что позволяет счётчику "видеть" только активный ток...


Суть в том, что в счетчике активной энергии обмотки напряжения и обмотка тока имеют сдвиг по фазе 90 градусов. За счет того что обмотка напряжения это одна большая индуктивность, а обмотка тока практически не имеет индуктивности. Вот потому они и сдвинуты. Вот потому они и создают в диске индукционного счетчика вращающий момент. А если нагрузка имеет реактивную составляющую, то этот угол сдвига будет уже не 90 градусов, а меньше. И счетчик будет крутиться медленнее. Пропорционально косинусу этого угла.

А счетчик реактивной энергии устроен точно так же как и активной. Там тоже на каждой фазе по две катушки напряженческая и токовая. Только он подключается по другому. Он подключается так, что сдвига между напряжением и током нету, а появляется он только тогда, когда реактивная нагрузка создает этот сдвиг в токовой обмотке. Вот и считает счетчик реактивной энергии показания пропорциональные синусу угла сдвига.
Вы спросите, каким образом подключить что бы не было сдвига? Очень просто. В счетчике активной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка той же самой фазы.
А в счетчике реактивной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка не своей фазы, а двух остальных. Да да. На напряженческую подключаются две другие фазы. Линейно подключаются. И их суммарный вектор будет перпендикулярен вектору нашей измеряемой фазы.
Вуаля.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 2.2.2022, 18:54
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Viktor2004 @ 2.2.2022, 5:53) *
Вуаля.

Для "вуаля" осталось разобраться с мощностью высших гармоник тока, которая и не активная, и не реактивная. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 4.2.2022, 16:02
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(чукча @ 2.2.2022, 20:54) *
Для "вуаля" осталось разобраться с мощностью высших гармоник тока, которая и не активная, и не реактивная. icon_smile.gif

Это называется "Нелинейные искажения". И индукционные счетчики, если их два, активный и реактивный, разберут в целом мощности нелинейных искажений по частям. В зависимости от того, в какой фазе какая гармоника придет.

А полная мощность, ее не измеряли индуктивные счетчики. Ее можно вычислить либо имея показания активного и реактивного счетчика, либо уже электронным счетчиком, интегрируя все мгновенные значения токов и напряжений.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.2.2022, 17:17
Сообщение #65


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187





--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 4.2.2022, 19:26
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Viktor2004 @ 4.2.2022, 16:02) *
Это называется "Нелинейные искажения". И индукционные счетчики, если их два, активный и реактивный, разберут в целом мощности нелинейных искажений по частям.

Почти все счётчики (а индукционные - все) при обилии гармоник просто врут сильно больше своей допустимой погрешности, и что-то там "разберут" соответственно.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 4.2.2022, 19:41
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Bor2905 @ 20.12.2021, 15:22) *
Каким образом он выделяет активный ток из полного?

Есть простое объяснение. Индукционный счётчик активной энергии устроен так, что когда магнитные поля катушек тока и напряжения совпадают по направлению то на диск действуют силы которые заставляю его крутится вперёд. Если в одной из катушек меняется полярность то силы заставляю его крутится назад. В случаи с реактивным током , в какой-то момент, например индуктивная нагрузка. Напряжение уже перешло через ноль, ток ещё продолжает двигаться в том же направлении. В этот момент диск притормаживается. Пока ток не поменяет направление. Тоесть реактивный ток разгоняет четверть периода диск и четверть периода тормозит и так сто раз за секунду. Диск имеет инерцию и поэтому реагирует только на активный ток.
Предположу, что и электронный счётчик тупо складывает мгновенные значения мощности, за весь период и потом делит их на количество измерений. Только в те моменты когда напряжение и ток не совпадают по направлению, мгновенные значения получаются со знаком минус и вместо суммирования вычитаются.

Сообщение отредактировал rosck - 4.2.2022, 19:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 4.2.2022, 22:22
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(чукча @ 4.2.2022, 21:26) *
Почти все счётчики (а индукционные - все) при обилии гармоник просто врут сильно больше своей допустимой погрешности, и что-то там "разберут" соответственно.

А как определяете что они врут? С каким безупречным прибором сравниваете?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.2.2022, 22:28
Сообщение #69


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А может, врут электронные, которые считают по неведомому нам алгоритму, в отличие от заточенных под синусоиду индукционных? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 4.2.2022, 23:51
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Roman D @ 5.2.2022, 0:28) *
А может, врут электронные, которые считают по неведомому нам алгоритму, в отличие от заточенных под синусоиду индукционных? icon_wink.gif

Объективно сравнить врут или не врут, можно лишь используя закон сохранения энергии. Если счетчик покажет потребленной энергии больше чем было сожжено дров на выработку этой энергии, такой счетчик врет


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.2.2022, 9:26
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



У-у, тогда совсем всё плохо, ибо лектроэнергии потребляется на много порядков больше, чем жгут дров для ея получения.

Цитата(Viktor2004 @ 4.2.2022, 22:22) *
А как определяете что они врут? С каким безупречным прибором сравниваете?

Я не определял, я только читал про это, есть много публикаций, в т.ч. с экспериментальными данными. И вы почитайте. У вас интернет есть?

Сообщение отредактировал чукча - 5.2.2022, 9:29


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2025, 16:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены