Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разделительный трансформатор

napolitan
сообщение 26.3.2022, 9:55
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Здравствуйте, подскажите обязательно ли заземлять разд тр? В инете написано что есть Межобмоточный экран и она должна быть обязательно заземлена иначе без земли через экран будут проникать помехи (емкостная связь) на вторичку.

(заземлении в доме нет, а в сети есть широкополосные помехи...на частотах 50кГц-100кГц и непредсказуемо постоянно меняются и появляются на разных частотах)

Сообщение отредактировал napolitan - 26.3.2022, 9:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 11:27
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вопрос:
Данное техническое решение применено с какой целью?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 26.3.2022, 11:40
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 18:27) *
Вопрос:
Данное техническое решение применено с какой целью?

защитить аппаратуру от синфазных помех и устранения токов утечек.

Сообщение отредактировал napolitan - 26.3.2022, 12:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.3.2022, 13:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Защиту от синфазных частотных помех выполняют с помощью фильтров (активных, пассивных), трансформаторное решение выполняется в 3-з фазной системе соединением первичных обмоток в треугольник.
В разделительном трансформаторе межобмоточный экран защищает от пробоя первичного напряжения на вторичную.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 13:23
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Однофазные трансформаторы 230/230 применяются обычно для того, чтоб не заземлять защищаемое оборудование.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 26.3.2022, 13:56
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(gomed12 @ 26.3.2022, 20:17) *
Защиту от синфазных частотных помех выполняют с помощью фильтров (активных, пассивных), трансформаторное решение выполняется в 3-з фазной системе соединением первичных обмоток в треугольник.
В разделительном трансформаторе межобмоточный экран защищает от пробоя первичного напряжения на вторичную.

Я понимаю, дело в том что спектр помех слишком широк и непредсказуемо меняющаяся. Поэтому я думаю над приобретением разд тр 220/220 но, то что в разных источниках пишут появляются сомнения.

В итоге сейчас я думаю по чужим высказываниям что без заземлении толку 0.



Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 20:23) *
Однофазные трансформаторы 230/230 применяются обычно для того, чтоб не заземлять защищаемое оборудование.

Вы не поняли, у разд тр есть межобмоточный экран вот она должна заземляться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 13:59
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(napolitan @ 26.3.2022, 12:56) *
Вы не поняли, у разд тр есть межобмоточный экран вот она должна заземляться.

И что это изменит? icon_wink.gif
Межобмоточный экран защищает от пробоя изоляции между обмотками. А эти ваши "помехи" запросто пройдут.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2022, 14:58


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 26.3.2022, 15:00
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 20:59) *
А эти ваши "помехи" запросто пройдут.

Как? Можете пожалуйста аргументировать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2022, 15:03
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(napolitan @ 26.3.2022, 14:00) *
Как? Можете пожалуйста аргументировать.

Элементарно.
Через магнитное поле.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 26.3.2022, 15:27
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 22:03) *
Элементарно.
Через магнитное поле.

Хорошо, тогда бесполезно приобретать... Только видимо переезд...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 26.3.2022, 20:00
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2314
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 26.3.2022, 13:59) *
Межобмоточный экран защищает от пробоя изоляции между обмотками. А эти ваши "помехи" запросто пройдут.

Не факт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2022, 8:16
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(eugevict @ 26.3.2022, 19:00) *
Не факт.

Ага.
Но проходят.

Если на вторичке кондёр повесить, так точно не пройдут.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.3.2022, 8:17


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 27.3.2022, 11:10
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(Roman D @ 27.3.2022, 15:16) *
Ага.
Но проходят.

Если на вторичке кондёр повесить, так точно не пройдут.

Цитирую: Для подавления синфазной помехи в трансформаторной схеме требуется выполнить условие: Проходная емкость между первичной и вторичной обмотками должна быть равна нулю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.3.2022, 12:40
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2314
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(napolitan @ 26.3.2022, 9:55) *
(заземлении в доме нет, а в сети есть широкополосные помехи...на частотах 50кГц-100кГц и непредсказуемо постоянно меняются и появляются на разных частотах)

При таком раскладе ищите готовый или делайте сами входной фильтр, трансформатор это полумера.
Для размышления :
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.3.2022, 14:31
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(napolitan @ 26.3.2022, 9:55) *
(заземлении в доме нет, а в сети есть широкополосные помехи...на частотах 50кГц-100кГц и непредсказуемо постоянно меняются и появляются на разных частотах)

В какой сети? Как Вы это определили?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.3.2022, 14:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.3.2022, 15:41
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
В разделительном трансформаторе межобмоточный экран защищает от пробоя первичного напряжения на вторичную.
Повышающий или понижающий - то же разделительный.
Цитата(Roman D)
Межобмоточный экран защищает от пробоя изоляции между обмотками. А эти ваши "помехи" запросто пройдут.
Всё относительно!
Тут нужно знать базу, от которой следует отталкиваться и лтносительно чего рассматривать данный экран.
Например в приёмо-передающей аппаратуре, данный экран сильно гасит ВЧ составлюющую в сеть или от сети.
Поэтому следует считать, что кроме защиты от пробоя на НЧ, происходит хорошее ослабление и по ВЧ.
Цитата(napolitan)
(заземлении в доме нет, а в сети есть широкополосные помехи...на частотах 50кГц-100кГц и непредсказуемо постоянно меняются и появляются на разных частотах)
Без земли говорить в данном случае не о чем, а для ВЧ помех даже вредно,т.к. принудительно заведёте эту помеху на корпус устройства.
В этом случае, решение только через применение хороших реальных широкополосных сетевых фильтров.

Сообщение отредактировал Rezo - 28.3.2022, 0:20


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2022, 19:02
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(napolitan @ 27.3.2022, 10:10) *
Проходная емкость между первичной и вторичной обмотками должна быть равна нулю.

И чем её Вы мерили?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 28.3.2022, 15:45
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(Roman D @ 28.3.2022, 2:02) *
И чем её Вы мерили?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.3.2022, 16:33
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



"napolitan" - Вы о чём?
Вам чистая "голая" локальная теория или нужна реальность по отношению к Вашему оборудованию?
Хотя бы как-минимум обратили бы внимание на условия подавления синфазной помехи и разобрались, что это вообще такое.
Так вот!.... Синфазная помеха без земли не гасится вообще!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
napolitan
сообщение 21.4.2022, 11:17
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 25.10.2021
Пользователь №: 58980



Цитата(eugevict @ 27.3.2022, 19:40) *
При таком раскладе ищите готовый или делайте сами входной фильтр, трансформатор это полумера.
Для размышления :

Спасибо, кажется то что нужно!!! Все таки я вызвал умных людей и они нашли проблему, а проблема в супрагармониках... Теперь понятно почему никакие готовые фильтры/стабы/ибп не решали проблему...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.2.2025, 4:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены