Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Один наряд-допуск или несколько

Opornik
сообщение 19.4.2022, 12:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Коллеги, есть у нас такой вид работ , называется монтаж приборов учета. За день бригадой монтируется щитков по 8-10, оформляется на это все один-единственный наряд-допуск (типа с поочередным допуском на каждое рабочее место). ВЛ ,как правило, все от разных ТП, в разных районах - и все включается в один наряд. Знаю, что есть п.6.18 ПОТЭЭ , где сказано , что на каждую ВЛ выдается отдельный наряд допуск, под исключения данного пункта тоже не попадаем -ибо работа без отключения выполняется.

Кто как выходит из данной ситуации? по 10 нарядов с утра никому оформлять не охота. Может в перечень работ в порядке текущей эксплуатации включить данный вид работ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.4.2022, 14:51
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Как без снятия напряжения?
Если с врезкой УУ в ВЛИ, она и есть типовая независимо от присоединения, какой еще допуск? Только Н-Д должен быть на совмещенную работу с вышки (лестницы).


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.4.2022, 15:20
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а почему именно наряд? вышку используете?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 19.4.2022, 15:42
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 19.4.2022, 14:51) *
Как без снятия напряжения?


СИП же, колоть и под напругой можно.

АГП, да используется при этом.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.4.2022, 16:13
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Один Н-Д на работу с вышки с перечислением присоединений, где устанавливаете УУ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.4.2022, 18:47
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если бригада штатная разрабатываются инструкции: производственная и по ОТ.
Бригада должна штатно укомплектовываться защитными средствами: ковриками в люльку, диэлектрическими перчатками или изолированными ключами: рожковыми, головками...
Выдающий Н-д должен проводить целевой инструктаж по особенности производства работ на ВЛИ и установке вышки.
Если в зоне выполнения работ имеются другие ВЛ с голыми проводами, необходимо выписать на эту работу отдельный Н-Д.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 20.4.2022, 7:02
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 19.4.2022, 17:13) *
Один Н-Д на работу с вышки с перечислением присоединений, где устанавливаете УУ.


6.18. На каждую ВЛ, а на многоцепной ВЛ и на каждую цепь выдается отдельный наряд-допуск. Допускается выдача одного наряда-допуска на несколько ВЛ (цепей) в следующих случаях:
при работах, когда напряжение снято со всех цепей многоцепной ВЛ, или при работах под напряжением, когда напряжение не снимается ни с одной цепи многоцепной ВЛ;
при работах на ВЛ в местах их пересечения;
при работах на ВЛ напряжением до 1000 В, выполняемых поочередно, если трансформаторные пункты или комплектные трансформаторные пункты, от которых они питаются, отключены;
при однотипных работах на нетоковедущих частях нескольких ВЛ, не требующих их отключения.

Как быть с этим пунктом? Там речь об отдельном Н/Д на каждую ВЛ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2022, 11:05
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Речь идет о ВЛ с голыми проводами тут вопросов нет, Н-Д д/б на каждое раб. место.
Но у вас ВЛИ со СИПом, прокалывающие отводы полностью изолированы от токоведущих проводов на всем протяжении выполнения работ. Ваша работа на самом деле безопасна, но может быть брак в изделиях или нарушение технологии производства работ, поэтому выдающий Н-Д обязан предусмотреть доп. мероприятия для безопасного выполнения работ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 20.4.2022, 14:18
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 20.4.2022, 12:05) *
Речь идет о ВЛ с голыми проводами тут вопросов нет, Н-Д д/б на каждое раб. место.


Спорный вопрос, не думаю, что в Правилах абсолютно везде по ВЛ понимается неизолированный провод.

Кстати, вот такой пункт в правилах еще имеется:

38.88. Работа на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения должна выполняться по наряду-допуску.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2022, 15:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Где необходимо выделяют - ВЛИ.
Вам и предлагают выполнять типовые работы по Н-Д.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 21.4.2022, 7:05
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 20.4.2022, 15:46) *
Вам и предлагают выполнять типовые работы по Н-Д.


Вы предлагали оформлять один Н/д на работу с АГП и вписывать туда все ВЛ.
Повторюсь, не считаю это правильным ввиду п.6.18 На каждую ВЛ, а на многоцепной ВЛ и на каждую цепь выдается отдельный наряд-допуск.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2022, 7:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а какая проблема оформить электронную версию, копировать и менять места и время


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.4.2022, 10:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Opornik @ 21.4.2022, 7:05) *
Повторюсь, не считаю это правильным ввиду п.6.18 На каждую ВЛ, а на многоцепной ВЛ и на каждую цепь выдается отдельный наряд-допуск.

Каждую ситуацию по безопасности выполнения работ оценивает выдающий Н-Д.
Вот, например, типовая работа.
Вам необходимо установить за смену 10 УУ в разных точках. Чем отличается эта работа от той, если бы УУ вешали бы гирляндой с одного подъема вышки на одном раб. месте?
По монтажу УУ, ничем. Только установкой вышки в 10 различных раб. местах, с определенными требованиями только к месту установки вышки. Поэтому выдающий Н-Д и обязан сгруппировать типовые в один Н-Д.
Еще раз повторюсь, если какие-либо работы отличаются от типовых то ли по электробезопасности, то ли по установке вышки, решает все выдающий н-д сколько и на что н-д выдавать.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2022, 14:39
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 21.4.2022, 10:21) *
По монтажу УУ, ничем.
странно от Вас это слышать:
1. не видя схем э/снабжения
2. не зная сколько бригад работает на той же ВЛ



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 21.4.2022, 15:14
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 21.4.2022, 11:21) *
Чем отличается эта работа от той, если бы УУ вешали бы гирляндой с одного подъема вышки на одном раб. месте?
По монтажу УУ, ничем.


Всегда есть нюансы, на каких-то опорах возможен совместный подвес, допустим, сверху висит АСка 6/10кВ; или линии освещения на тех же опорах, коммуникации сторонние -это все уже совсем другие условия, которые в одном Н/Д невозможно учесть и прописать.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.4.2022, 15:41
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 21.4.2022, 14:39) *
странно от Вас это слышать:
1. не видя схем э/снабжения
2. не зная сколько бригад работает на той же ВЛ

ТС вешает УУ на СИП, об этом речь.
Зачем схема для установки прокалывающих зажимов?
Цитата
Всегда есть нюансы, на каких-то опорах возможен совместный подвес, допустим, сверху висит АСка 6/10кВ;

Уже несколько раз сказано, выдающий Н-д должен знать от и до условия производства работ и исходя из этого выдавать Н-Д.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2022, 15:51
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



если есть совместная, как он выдаст один наряд с теми где нет?

Цитата(gomed12 @ 21.4.2022, 15:41) *
Зачем схема для установки прокалывающих зажимов
где я про неё сказал?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.4.2022, 15:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 21.4.2022, 15:51) *
если есть совместная, как он выдаст один наряд с теми где нет?

Почитайте сообщения об этом сказано мной многократно,
Цитата
Уже несколько раз сказано, выдающий Н-д должен знать от и до условия производства работ и исходя из этого выдавать Н-Д.

Цитата
где я про неё сказал?

Для установки прокалывающих зажимов в указанной Н-Д точке на СИПе, нужна эл. схема?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2022, 18:22
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 21.4.2022, 15:58) *
Почитайте сообщения об этом сказано мной многократно
и какое это отношение имеет к выдаче наряда на несколько учётов при разных ЭУ, не совсем понимаю?


Цитата(gomed12 @ 21.4.2022, 15:58) *
нужна эл. схема?
т.е. по Вашему это отдельная ЭУ и на остальное не нужно обращать внимание?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.4.2022, 17:29
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Непонятны смысл вопросов.
Точно, прежде, чем выписывать Н-Д выдающий должен изучать каждое РМ и все нюансы, связанные работой с вышки, иначе все - формальность.
О чем мы вообще говорим? УУ скорее всего устанавливают на опорах в сельской местности на индивидуальное домовладение.
В этих условиях, главное действующее лицо-производитель работ, единственный кто может оценить опасность производства работ на месте.
Поэтому, работа по производству работ на одноцепном ВЛИ не опаснее работ по протирке СИП, растяжек, изоляторов. Основная опасность представляет работа с вышки, место ее установки, погодные условия.
При этом необходимо проводить предварительные и постоянные мероприятия для защиты работников, члены бригады должны быть укомплектованы защитными средствами, изолирующим инструментом, люлька вышки, перила изолированы от земли.
На однотипные работы выписывается один н-д на несколько РМ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 9:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены