 Косинус Фи (ПЧ-АД) , Прошу помочь разобраться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Гость_упавший с Луны_* |
  6.5.2022, 13:17
Сообщение
#21
|
|
Гости  |
Цитата(чукча @ 5.5.2022, 18:29)  Ну попробуйте "обратить" обычный асинхронный мотор с к.з. ротором в состоянии как есть. У вас ничё не получится... Насколько я понял из этого набора букаф, вы отрицаете существование принципа обратимости асинхронных электрических машин, или вы отрицаете существование принципа обратимости всех машин, как асинхронных, так и синхронных? Может быть вы отрицаете существование всех законов, известных на сегодняшний день в области электротехники? Так это ваша личная проблема. Законы электротехники - это объективная реальность, существующая независимо от ваших знаний о ней. Это как суслик, которого вы не видите, но он всё-таки есть! Также и в случае с cos φ - вы его не видите и даже не знаете о его существовании, но он есть! Об этом просто надо знать... PS: Интересно было бы услышать, что думают другие "иксперты" по поводу "необратимости" обычного асинхронного двигателя с к.з. ротором, не имеющего дополнительных прибамбасов в виде конденсаторов и прочих приблуд? |
 |
 
|
|
|
|
6.5.2022, 20:28
Сообщение
#22
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_упавший с Луны_*) .....вы отрицаете существование принципа обратимости асинхронных электрических машин, или вы отрицаете существование принципа обратимости всех машин,.....Интересно было бы услышать, что думают другие "иксперты" по поводу "необратимости" Может там.... на Луне и так как Вы говорите, но у нас на Земле нужно правильно понимать понятие обратимости фих.процессов..Процесс и параметры - это совсем не одно и то же! Или думаете, что работающий, но отключенный генератор и отключенный эл. двигатель - это полная обратимость? Ну так какой коэфф. мощности (cos(f)) будет у работающего генератора в режиме полного ХХ? PS: Полагаю, что Вы неверно трактуете понятия , о которых сами говорите. И поаккуратнее нужно быть по отношению к участникам форума в своих выражениях - сначала не себя со стороны посмотрите..... Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2022, 11:58 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
6.6.2022, 2:14
Сообщение
#23
|
||
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 5.5.2022, 12:59) Вот с этим соглашусь, сивый бред на каком-то сайте для бландинак действительно слишком несущественная мелочь, чтобы это всерьез обсуждать. Вообще-то на всех генераторах указывается их cos фи
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2022, 7:56
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Ну и что же по-вашему означает "cos фи" на шильдике генератора?
Кстати, там на фото не cos фи, а PF, это не всегда одно и то же и лучше не путать. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2022, 8:50
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 9:56) Ну и что же по-вашему означает "cos фи" на шильдике генератора? То что обмотки генератора, как ни странно, тоже обладают индуктивностью и создают индуктивную нагрузку, которую лучше компенсировать прямо возле генератора Кстати, данный вопрос я уже поднимал в 2005-м году http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...pic=638&hl= сообщение #8 генератор у нас был Perkins на 160кВа. Вот его шильдик Код GENERATING SET
MODEL P160H SERIAL NUMBER FGWNAV01AF0A00576 YEAR OF MANUFACTURE 2001 RATED POWER - CONTINUOUS 160 kVA 128 kW 0.8 cos фи RATED VOLTAGE 380/220 V PHASE 3 RATED FREQUENCY 50 Hz RATED CURRENT 243.1 A RATED R.P.M 1500 MAXIMUM ALTITUDE 152.4 m MAXIMUM AMBIENT TEMPERATURE 27 гр ALTERNATOR CONNECTION S-STAR RATING ISO 8528-3 BR ALTERNATOR ENCLOSURE IP 23 INSULATION CLASS H EXCITATION VOLTAGE 47 V EXCITATION CURRENT 2 A A.V.R R448 Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 8:58 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
6.6.2022, 9:21
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Viktor2004 @ 6.6.2022, 8:50) То что обмотки генератора, как ни странно, тоже обладают индуктивностью и создают индуктивную нагрузку, которую лучше компенсировать прямо возле генератора Тоисть маэстра полагают, что если к генератору подключить чисто активную нагрузку, то её PF внезапно окажется 0,8 (столько на шильдике генератора)? -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 9:26
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 11:21) Тоисть маэстра полагают, что если к генератору подключить чисто активную нагрузку, то её PF внезапно окажется 0,8 (столько на шильдике генератора)? Почитайте тему которую я дал по ссылке. Так оно и происходит. Я 17 лет назад экспериментировал с этим генератором, подключал на него тепловую пушку на 15кВт с чисто активной нагрузкой, так вот на электронном индикаторе генератора cos фи показывал 0,8 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2022, 10:32
Сообщение
#28
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Почитал ту вашу тему 2005 года. Понял, что ваши понятия о электротехнике за 17 лет так и не изменились.
 Ну давайте попробуем так. Пусть есть некий идеальный генератор с PF=1 (в вашем смысле), пусть он выдаёт 1*230В, 50Гц. И есть нагрузка тоже с PF=1, но она подключена к генератору не непосредственно, а через индуктивную катушку, включенную в разрыв фазного провода. Вы измеряете PF на клеммах генератора до катушки, потом измеряете PF на клеммах нагрузки после катушки. Вы согласны, что клеммах нагрузки будет PF=1, а на клеммах генератора меньше, в зависимости от индуктивности? Сообщение отредактировал чукча - 6.6.2022, 10:33 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 11:36
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Viktor2004) Вообще-то на всех генераторах указывается их cos фи.....генератор у нас был Perkins на 160кВа. Вот его шильдик Цитата 0.8 cos фи Даю Вам наводку для размышления - а Вы не задумывались о том, что почему на шилдиках всех генераторов одна и та же величина cos(f)?
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
6.6.2022, 13:41
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 12:32) Почитал ту вашу тему 2005 года. Понял, что ваши понятия о электротехнике за 17 лет так и не изменились. Ну давайте попробуем так. Пусть есть некий идеальный генератор с PF=1 (в вашем смысле), пусть он выдаёт 1*230В, 50Гц. И есть нагрузка тоже с PF=1, но она подключена к генератору не непосредственно, а через индуктивную катушку, включенную в разрыв фазного провода. Вы измеряете PF на клеммах генератора до катушки, потом измеряете PF на клеммах нагрузки после катушки. Вы согласны, что клеммах нагрузки будет PF=1, а на клеммах генератора меньше, в зависимости от индуктивности? Я думаю что на нагрузке мы измерим уже не идеальную синусоиду напряжения, а она будет искажена за счет ЭДС индукции катушки. Цитата(Rezo @ 6.6.2022, 13:36) Даю Вам наводку для размышления - а Вы не задумывались о том, что почему на шилдиках всех генераторов одна и та же величина cos(f)? Как все таки любят электрики строить из себя профессоров. Один указывает мне что я как 17 лет назад был дураком, так дураком и остался, второй тоном учителя дает мне наводки на размышления. Ведь он-то безусловно знает истину, а меня, неуча, надо ткнуть носом в учебники Цитата(Rezo @ 6.6.2022, 13:36) а Вы не задумывались о том, что Нет, не задумывался. Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 14:18 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
|
|
6.6.2022, 14:19
Сообщение
#31
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Предлагаю сосредоточиться и таки ответить на мой несложный вопрос. Не отвлекайтесь на искажения формы напряжения, PF активной нагрузки от этого не зависит.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 14:25
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Никак не ожидал от Вас такой реакции - не ожидал и ни к каким учебникам Вас не отправлял.
По-поводу "тона учителя" я промолчу, но мой намёк был направлени на продолжение разговора, однако Вы решили бездоказательно фактически обвинить меня в каком-то высокомерии. Цитата(Viktor2004) 17 лет назад экспериментировал с этим генератором, подключал на него тепловую пушку на 15кВт с чисто активной нагрузкой, так вот на электронном индикаторе генератора cos фи показывал 0,8 Позвольте серъёзно усомниться в этих данных.....
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
6.6.2022, 14:34
Сообщение
#33
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 16:19) Предлагаю сосредоточиться и таки ответить на мой несложный вопрос. Не отвлекайтесь на искажения формы напряжения, PF активной нагрузки от этого не зависит. на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица. А вот на индуктивной катушке меньше единицы Цитата(Rezo @ 6.6.2022, 16:25) Никак не ожидал от Вас такой реакции - не ожидал и ни к каким учебникам Вас не отправлял. По-поводу "тона учителя" я промолчу, но мой намёк был направлени на продолжение разговора, однако Вы решили бездоказательно фактически обвинить меня в каком-то высокомерии.Позвольте серъёзно усомниться в этих данных..... Ну в таком случае не тяните Собчак за вымя, а скажите что хотели сказать. Почему по вашему мнению на всех генераторах пишут косинус фи 0,8 а не наводите меня на размышления Цитата(Rezo @ 6.6.2022, 16:25) Позвольте серъёзно усомниться в этих данных..... Я в те годы был молодой и пытливый. Так что экспериментировать я любил -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
6.6.2022, 14:50
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Viktor2004 @ 6.6.2022, 14:34) на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица. Дас ист фантастиш (с) Вопросы сразу кончились. Извините за беспокойство.
Сообщение отредактировал чукча - 6.6.2022, 14:51 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 15:30
Сообщение
#35
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 16:50) Дас ист фантастиш (с) Вопросы сразу кончились. Извините за беспокойство. Конечно профессор. Спасибо что ткнули меня лицом в гавно Сами же вы конечно не снизойдете до того что бы дать правильный ответ Ошибочка вышла. На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 15:34 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
6.6.2022, 16:51
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Что означает ампутация мозка с заменой на протез:
Цитата(Viktor2004 @ 6.6.2022, 14:34) на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица. Цитата(Viktor2004 @ 6.6.2022, 15:30) На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет Но незаметно признаков даже протеза. Похоже просто ампутация. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 17:01
Сообщение
#37
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 18:51) Что означает ампутация мозка с заменой на протез: Но незаметно признаков даже протеза. Похоже просто ампутация. Какой вы умный. И прежде чем вести беседу задаете тестовые вопросы что бы определить стоит терять время на этого человека или нет. При этом сами даже ничего полезного по теме не напишите, а будете выражать свое высокомерие. Ну пусть будет по вашему. У генератора нет своего косинуса фи, а кто его на шильдиках и в документах указывает, у того ампутация мозга -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
6.6.2022, 17:07
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Viktor2004) На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет Безусловно покажет!А почему в Ваших измерениях показывает на чисто активной нагрузке (на ТЭНах), где нет катушки? Вот поэтому я и усомнился в достоверности этих измерений. Цитата(Viktor2004) Почему по вашему мнению на всех генераторах пишут косинус фи 0,8 а не наводите меня на размышления Потому, что это требует ГОСТ, дабы обозначить пределы разумного подключения индуктивностей:Цитата ГОСТ Р 55006-2012 Стационарные дизельные и газопоршневые электростанции с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия (с Поправкой) Настоящий стандарт распространяется на стационарные дизельные и газопоршневые электростанции (далее - электростанции)..... Теперь понятно, почему везде указана (на шилдиках) данная цифра допустимого косинуса для нагрузки генератора?
5.2 Номинальный коэффициент мощности электростанций при индуктивной нагрузке должен быть равен 0,8. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
6.6.2022, 17:32
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Цитата(Viktor2004 @ 6.6.2022, 17:01) Какой вы умный. И прежде чем вести беседу задаете тестовые вопросы что бы определить стоит терять время на этого человека или нет. При этом сами даже ничего полезного по теме не напишите, а будете выражать свое высокомерие. Ну, если через мои посты кто-то заметит вашу тупорылость - уже хорошо, и когда вы в очередной раз решите скорчить из себя эксперда, больше кому будет сразу понятна суть происходящего. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
|
6.6.2022, 17:42
Сообщение
#40
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2589 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(чукча @ 6.6.2022, 19:32) Ну, если через мои посты кто-то заметит вашу тупорылость - уже хорошо, и когда вы в очередной раз решите скорчить из себя эксперда, больше кому будет сразу понятна суть происходящего. Да не вопрос. Можно обратиться к модераторам что бы они зафиксировали мою тупорылость и разрешили мне писать только в разделе для чайников. Кстати не покажете где Я корчил из себя эксперта? Я вроде везде со всеми пытаюсь на равных общаться. Извинитесс. Одичалсс. Посмел пытаться общаться на равных с вамисс. Вы вовремя указали мне моё место -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.2.2025, 4:04 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены