Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Установка переносного заземления

igor22053
сообщение 25.12.2022, 13:55
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 21.1.2020
Пользователь №: 56647



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при подготовке рабочего места на трансформаторе напряжения 10 кВ для исключения обратной трансформации его необходимо заземлить. Какое переносное заземление использовать для установки со стороны низкого напряжения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 25.12.2022, 15:40
Сообщение #2





Гости






А у вас их несколько?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.12.2022, 17:55
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Стандартное, на три фазы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
олегу
сообщение 25.12.2022, 21:18
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 12.8.2009
Из: нижегородск обл
Пользователь №: 15253



Цитата(igor22053 @ 25.12.2022, 13:55) *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при подготовке рабочего места на трансформаторе напряжения 10 кВ для исключения обратной трансформации его необходимо заземлить. Какое переносное заземление использовать для установки со стороны низкого напряжения?

У нас оперативники накладывают пз на ВН. На НН забивают- мы для подстраховки снимаем предики иль откл АВ. Если надо то все нн расшиновываем. А так по правилам сечением16мм.квадратных. А что с ним планируете делать?

Сообщение отредактировал олегу - 25.12.2022, 21:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor22053
сообщение 26.12.2022, 7:30
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 21.1.2020
Пользователь №: 56647



Цитата(олегу @ 25.12.2022, 23:18) *
У нас оперативники накладывают пз на ВН. На НН забивают- мы для подстраховки снимаем предики иль откл АВ. Если надо то все нн расшиновываем. А так по правилам сечением16мм.квадратных. А что с ним планируете делать?

П/з сечением 16 кв.мм проблематично установить на мизерные вывода НН, тем более на НТМИ-10 их шесть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 26.12.2022, 8:16
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Если у Вас нестандартная ситуация, то и поступайте нестандартно! Но так, чтобы обеспечить свою и всего персонала безопасность на 100% !!! А если не можете или не знаете как обеспечить безопасность, то не лезьте!!! Найдите человека, который знает и умеет!!!
Давать заочно советы, не видя своими глазами ситуации, опасно!!! Можно чего-то не учесть!!!
К примеру, в первом Вашем сообщении не было аббревиатуры - НТМИ !!! Естественно, она не была учтена!!!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 26.12.2022, 8:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
олегу
сообщение 26.12.2022, 22:20
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 12.8.2009
Из: нижегородск обл
Пользователь №: 15253



Цитата(igor22053 @ 26.12.2022, 7:30) *
П/з сечением 16 кв.мм проблематично установить на мизерные вывода НН, тем более на НТМИ-10 их шесть

Да ладно там шпильки 8мм-элементарно. Ну и не 6 струбцинок нужно наложить, а 2 (обмотки то 2 и то схемно заземлены).
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Засада тут может быть в чём: вы допустили людей работать на нём и одновременно бригаду РЗА. Релейщики подали от установки по кабелю на НН. первых убило.
Виноваты будут многие.

вот ещё из правил для сображки:
6.26. В таблице "Мероприятия по подготовке рабочих мест" рекомендуется указывать:
Отключения во вторичных во вторичных системах и устройствах связи цепях, в устройствах релейной защиты, электроавтоматики, телемеханики, связи указывать в этой таблице не требуется;
7.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В допускается выполнять по распоряжению работы на электродвигателе, от которого кабель отсоединен и концы его замкнуты накоротко и заземлены; на генераторе, от выводов которого отсоединены шины и кабели; в РУ на выкаченных тележках КРУ, у которых шторки отсеков заперты на замок, а также работы на нетоковедущих частях, не требующие снятия напряжения и установки временных ограждений.
17.2. Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации.
17.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа управления, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
Указанные работы выполняются по одному из методов работ под напряжением.
Необходимо вывесить запрещающие плакаты.

Вот и думайте как вам поступить. Ну как я бы был оперативник, то бы всё таки установил бы земельку на НН, ещё бы на ВН, да ещё бы и на предохранители ВН(так как отключенного шинного разъединителя- расстояния контактного разрыва явно не 0,6метра как требуют ТБ чтоб случайно приближаться в работе к оставшимся под напряжением частям) icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал олегу - 26.12.2022, 22:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 27.12.2022, 8:48
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(igor22053 @ 25.12.2022, 13:55) *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при подготовке рабочего места на трансформаторе напряжения 10 кВ для исключения обратной трансформации его необходимо заземлить. Какое переносное заземление использовать для установки со стороны низкого напряжения?

ПЗ до 1000В соответственно...в чем сложность то?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 27.12.2022, 9:11
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Бригаде igor22053 дали этот тр-ор напряжения на ТР на неделю. Вот они и развлекаются. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.12.2022, 14:02
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(олегу @ 26.12.2022, 22:20) *
...17.2. Силовые трансформаторы и трансформаторы напряжения, связанные с выделенным для работ участком электроустановки, должны быть отключены и схемы их разобраны также со стороны других своих обмоток для исключения возможности обратной трансформации...
Это правильный совет, однако неполный. Кроме этого ещё следует добавить цитату из п.17.2 Правил по охране труда:
Цитата
...В электроустановках напряжением выше 1000 В с каждой стороны, с которой включением коммутационного аппарата не исключена подача напряжения на рабочее место, должен быть видимый разрыв. Видимый разрыв разрешается создавать отключением разъединителей, снятием предохранителей, отключением отделителей и выключателей нагрузки, отсоединением или снятием шин и проводов...
smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.12.2022, 14:04


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2022, 14:52
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все работы выполняются с учетом местных условий.
Если тр-р используется для эл. снабжения по 0,4 кВ в зоне своей ответственности с секционированием с другим источником, то в первую очередь необходимо определиться с источником обратной трансформации. При этом достаточным мероприятием является запирание привода включения стороннего источника. Если схема простая с односторонним питанием, то ПЗ и не нужно ставить, просто напряжению обратной тр-мации негде браться.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_10 кВ_*
сообщение 27.12.2022, 15:32
Сообщение #12





Гости






Внимательно прочтите ещё раз вопрос ТС:
Цитата(igor22053 @ 25.12.2022, 13:55) *
...при подготовке рабочего места на трансформаторе напряжения 10 кВ для исключения обратной трансформации...
и сравните с ним свой ответ:
Цитата(gomed12 @ 27.12.2022, 14:52) *
...Если тр-р используется для эл. снабжения по 0,4 кВ в зоне своей ответственности с секционированием... При этом достаточным мероприятием является запирание привода включения стороннего источника. Если схема простая с односторонним питанием, то ПЗ и не нужно ставить, просто напряжению обратной тр-мации негде браться.
Теперь Вы поняли, что несёте какой-то бред! general.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2022, 15:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Обратная трансформация-то на сторону 10 кВ откуда?

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.12.2022, 15:52


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.12.2022, 15:54
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10828
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А ТН по низкой чем-то защищается - предами или автоматами? Снял вставки - и нету обратной.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2022, 16:00
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Где может быть источник для трансформации?


ТН где-то на РП-10 кВ и с односторонним 10/100 питанием, не может быть связан с 0,4 кВ откуда ожидаема засада.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 27.12.2022, 19:59
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3229
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



ТН по низкой защищается - автоматами. отключить.
ТН по высокой защищается - предохранителями .Снять.


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
олегу
сообщение 27.12.2022, 20:42
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 12.8.2009
Из: нижегородск обл
Пользователь №: 15253



Цитата(moshkarow @ 27.12.2022, 19:59) *
ТН по низкой защищается - автоматами. отключить.

А разомкнутый треугольник чем отключать будешь?
А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат там и т.д.(см. схему)на ВН будет 10тка icon_surprised.gif
Засады, засады- унас на станции частенько потопы на секциях-по воде тоже не исключена подача.
Ещё одна-расшиновал кабель НН на ТН, но не заземлил.Опять же по воде иль от релейщика решившего измерить сопротивление изоляции кабеля и не предупредившего ратоающего на ТНе=удар током/сердечный приступ/смерть/прокурор с тебя не слезет icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 28.12.2022, 7:00
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3229
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



А разомкнутый треугольник чем отключать будешь? - мы в одной песочнице не играли .
А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат там и т.д.(см. схему)на ВН будет 10тка
Расширение рабочего места . и откуда там 10 ?

Опять же по воде иль от релейщика решившего измерить сопротивление изоляции кабеля и не предупредившего ратоающего на ТНе=удар током/сердечный приступ/смерть/прокурор с тебя не слезет - прокурор с тебя не слезет.
Вы хоть правила охраны труда открывали .
у вас не станция , а шарашкина контора .


установлены блоки на звезде и на треугольнике . см схему


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
олегу
сообщение 28.12.2022, 20:28
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 12.8.2009
Из: нижегородск обл
Пользователь №: 15253



Цитата(moshkarow @ 28.12.2022, 7:00) *
Расширение рабочего места . и откуда там 10 ?
Вы хоть правила охраны труда открывали .
у вас не станция , а шарашкина контора .
установлены блоки на звезде и на треугольнике . см схему

Да вроде все мои доводы выше от туда, только читать многие в школе так и не научились.
Расширение рабочего места это относится к одной бригаде, а тут говорю про2.
Правила как раз для того чтобы защитить другие жизни от того кто не так допустил , расширил, не принял нужные меры, забыл снять блоки и т.д....
Если у вас меры только отключениями то в добрый путь.

Сообщение отредактировал олегу - 28.12.2022, 20:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 28.12.2022, 22:29
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3229
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



согласование нарядов-допусков для работы в электроустановках - вы что то слышали на эту тему ?

4.6.4. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземлений опасна (например, в некоторых распределительных щитах, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), при подготовке рабочего места должны быть приняты дополнительные меры безопасности, препятствующие ошибочной подаче напряжения к месту работы: приводы и отключенные аппараты замыкаются на замок; на ножи или верхние контакты разъединителей рубильников, автоматов и т.п. устанавливаются резиновые колпаки или специальные накладки из изоляционного материала; предохранители, включенные последовательно с коммутационными аппаратами, снимаются. Эти технические меры должны быть указаны в местной инструкции по эксплуатации. При невозможности принятия указанных дополнительных мер должны быть отсоединенные концы питающей линии - в РУ, на щите, сборке или непосредственно на месте работы.

Список таких электроустановок определяется и утверждается лицом, ответственным за электрохозяйство.

4.6.5. Установка заземлений не требуется при работе на электрооборудовании, если от него со всех сторон отсоединенные шины, провода и кабели, по которым может быть подано напряжение; если на него не может быть поданное напряжение путем обратной трансформации или от постороннего источника и при условии, что на этом оборудовании не наводится напряжение. Концы отсоединенных кабелей при этом должны быть замкнуты накоротко и заземлены.

А если релейщик решит подать на РН в нём проверить срабатывание возврат - трудно концы отсоединить от реле ?

станции частенько потопы
у вас спасательный круг относиться к защитным средствам ?
основным или дополнительным ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 10:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены