Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подбор варистора для защиты от импульсных перенапряжений. , Ай нид хэлп.

Митяй_
сообщение 28.12.2022, 13:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Вобчем так! Отвалились западные поставщики и теперь приходится мастырить мастырки, собираем станки, металлообработка, нужно на индуктивные нагрузки (катушки пускателей, электроклапаны) устанавливать варисторы. Есть ли у кого нибудь опыт подбора и эксплуатации варисторов, может кто-то, что-то порекомендует?

Назначение: Защита контактов реле (увеличение ресурса), защита дискретных входов от ложных срабатываний и перенапряжений.
Напряжение цепей управления: 24V DC, 230V AC.

По каким параметрам подбирать варисторы, есть "Классификационное напряжение" и "Напряжение срабатывания среднеквадратичное"?

На 24В DC вроде подобрал вот этот - https://www.chipdip.ru/product/b72220-s600-k101


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.12.2022, 17:11
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Классификационное - это при котором ток достигает 1 мА, среднеквадратичное (RMS) - для переменного напряжения (*) есть нюансы.
Заметьте, это для защиты от импульсных перенапряжений.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_случайный_*
сообщение 28.12.2022, 17:16
Сообщение #3





Гости






Осторожней будь. У нас такая же фигня была: начальство распорядилось - ставьте варисторы, куда попало, типа усиливайте защиту. Оборудование дорогостоящее, фиг его знает, как варистор себя поведет и как схема станка отработает. А то вполне может быть, какой-нибудь глюк приключится, а тебе потом скажут: - нафига тут варистор, зачем в схему изменение внес? И будешь объяснять, что не верблюд... имхо.
п.с. А начальство хитрожопое - ответственность на себя брать никто не желает, типа ваша инициатива..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.12.2022, 17:52
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Да пробьёт его самоиндукцией или (что хуже) повышением напряжения 24 В - и пока не сгорит, не успокоится.
Вот такие просто "включают красный", но КЗ не устраивают.

А так - аккумулятор и шкаф - в печь...

Дисковые ОПН - для электроники, где на платах защита есть. И то не всегда помогает

Сообщение отредактировал Roman D - 28.12.2022, 17:56


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 28.12.2022, 19:36
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Митяй_ @ 28.12.2022, 13:42) *
Вобчем так! Отвалились западные поставщики и теперь приходится мастырить мастырки, собираем станки, металлообработка, нужно на индуктивные нагрузки (катушки пускателей, электроклапаны) устанавливать варисторы. Есть ли у кого нибудь опыт подбора и эксплуатации варисторов, может кто-то, что-то порекомендует?

Назначение: Защита контактов реле (увеличение ресурса), защита дискретных входов от ложных срабатываний и перенапряжений.
Напряжение цепей управления: 24V DC, 230V AC.

Данные по индуктивности и активному сопротивлению обмотки контакторов есть? Может демпфирующие RC цепочки применить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 28.12.2022, 19:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вот работа более чем 10летней давности одного из моих преподов. Он мне даже один бумажный вариант подарил. Может чем поможет.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=LriBY...%3D&lang=ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 28.12.2022, 23:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(случайный @ 28.12.2022, 17:16) *
Осторожней будь. У нас такая же фигня была: начальство распорядилось - ставьте варисторы, куда попало, типа усиливайте защиту. Оборудование дорогостоящее, фиг его знает, как варистор себя поведет и как схема станка отработает. А то вполне может быть, какой-нибудь глюк приключится, а тебе потом скажут: - нафига тут варистор, зачем в схему изменение внес? И будешь объяснять, что не верблюд... имхо.
п.с. А начальство хитрожопое - ответственность на себя брать никто не желает, типа ваша инициатива..


Вот поэтому и советуюсь, не хотелось бы фигни наделать. Но у фашистов на каждой катушке пускателя, реле и на каждом электромагнитном клапане стояли варисторы или защитные диоды.

Цитата(Электромонтёр @ 28.12.2022, 19:44) *
Вот работа более чем 10летней давности одного из моих преподов. Он мне даже один бумажный вариант подарил. Может чем поможет.



Вооооо! Спасибо! Прям Клондайк! icon_biggrin.gif

Цитата(Dimka1 @ 28.12.2022, 19:36) *
Данные по индуктивности и активному сопротивлению обмотки контакторов есть? Может демпфирующие RC цепочки применить?


RC цепочки тоже вариант, но их нужно под каждую индуктивность подбирать, а комплектуха может меняться, причем в самый последний момент...

Цитата(Roman D @ 28.12.2022, 17:52) *
Да пробьёт его самоиндукцией или (что хуже) повышением напряжения 24 В - и пока не сгорит, не успокоится.
Вот такие просто "включают красный", но КЗ не устраивают.

А так - аккумулятор и шкаф - в печь...

Дисковые ОПН - для электроники, где на платах защита есть. И то не всегда помогает


Там предохранитель подпружиненый внутри стоит, варистор коротит на землю, если импульс долгий, то срабатывает предохранитель. Нам такие не подойдут, да и нет таких на 24 вольта постоянки.

Сообщение отредактировал Митяй_ - 29.12.2022, 6:48


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 29.12.2022, 10:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Вот нашел инфу у производитя, импортозамещение однако, Эпкос не факт, что не отвалится.

https://zvekprogress.ru/varistoru/


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.12.2022, 12:36
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Митяй_ @ 29.12.2022, 10:12) *
Вот нашел инфу...
Большое человеческое Вам спасибо, уважаемый коллега Митяй! Наконец-то нашёлся более-менее адекватный источник информации по данному вопросу. С удовольствием добавил его себе в закладки. radost.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 29.12.2022, 12:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 29.12.2022, 12:36) *
Большое человеческое Вам спасибо, уважаемый коллега Митяй! Наконец-то нашёлся более-менее адекватный источник информации по данному вопросу. С удовольствием добавил его себе в закладки. radost.gif


Есть ещё, правда тут про высоковольтные ОПН в основном - https://search.abb.com/library/Download.asp...p;Action=Launch


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.12.2022, 13:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Митяй_ @ 29.12.2022, 12:59) *
Есть ещё... про высоковольтные ОПН...
Митяй, и за это Вам огромное спасибо! Скачал этот файл в свою электронную библиотечку, которая уже имеет вес более 8 ГБ. В хозяйстве всё когда-нибудь пригодится! icon_smile.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 29.12.2022, 15:12
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 29.12.2022, 13:18) *
Митяй, и за это Вам огромное спасибо! Скачал этот файл в свою электронную библиотечку, которая уже имеет вес более 8 ГБ. В хозяйстве всё когда-нибудь пригодится! icon_smile.gif


Вот вопрос! А можно как-то к вашей библиотеке получить доступ? type.gif Однако, лишняя информация никогда не бывает лишней...


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.12.2022, 15:27
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Митяй_ @ 29.12.2022, 15:12) *
...А можно как-то к вашей библиотеке получить доступ?
Всё можно, если осторожно! Попробую когда-нибудь выложить всё "нажитое непосильным трудом" в облачное хранилище, предварительно удалив различный мусор и утратившую актуальность информацию. Чтобы это всё перелопатить может потребоваться не один месяц упорной и кропотливой работы... censor.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 29.12.2022, 16:02
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 29.12.2022, 15:27) *
Всё можно, если осторожно! Попробую когда-нибудь выложить всё "нажитое непосильным трудом" в облачное хранилище, предварительно удалив различный мусор и утратившую актуальность информацию. Чтобы это всё перелопатить может потребоваться не один месяц упорной и кропотливой работы... censor.gif


Очень ждём! beer.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 29.12.2022, 16:20
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Митяй_ @ 29.12.2022, 15:12) *
....Однако, лишняя информация никогда не бывает лишней...

Лишняя информация обычно приводит к бардаку в голове, мыслях, ощущениях, и чтобы действительно понять что нам нужно, важно в ней навести порядок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.12.2022, 16:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimka1 @ 29.12.2022, 16:20) *
Лишняя информация обычно приводит к бардаку в голове, мыслях, ощущениях, и чтобы действительно понять что нам нужно, важно в ней навести порядок.
Стопудово! Поэтому я и сказал, что хочу навести порядок в своей библиотеке электронных документов, а заодно и в своей голове, забитой всяким информационным мусором! general.gif

Однако хорошо сидим втроём! icon_biggrin.gif beer.gif А может быть реально соберёмся где-нибудь втроём в укромном месте на окраине Москвы? Жаль, Митяй неожиданно свалил...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.12.2022, 16:48


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 30.12.2022, 7:51
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Ваня Иванов @ 29.12.2022, 16:27) *
Однако хорошо сидим втроём! icon_biggrin.gif beer.gif А может быть реально соберёмся где-нибудь втроём в укромном месте на окраине Москвы? Жаль, Митяй неожиданно свалил...


Я не свалил, я уже вернулся! icon_smile.gif


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.12.2022, 19:10
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Митяй_)
Есть ли у кого нибудь опыт подбора и эксплуатации варисторов, может кто-то, что-то порекомендует?.....не хотелось бы фигни наделать.
RC цепочки тоже вариант, но их нужно под каждую индуктивность подбирать
Назначение: Защита контактов реле (увеличение ресурса)
Не всё так однозначно и применение варисторов (если уж совсем по уму) как и RC-цепочки, нужно подбирать под конкретную задачу.
Следует понимать, что варисторная защита, всё же грубая дополнительная и имеет свои ограничения (в смысле эффективности) применения, поэтому и применяется в "грубых" узлах от перенапряжений.
У Вас задача уйти от токовой перегрузки, а не переНАПРЯЖЕНИЯ.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 30.12.2022, 19:15
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Цитата(Rezo @ 30.12.2022, 19:10) *
Не всё так однозначно и применение варисторов (если уж совсем по уму) как и RC-цепочки, нужно подбирать под конкретную задачу.
Следует понимать, что варисторная защита, всё же грубая дополнительная и имеет свои ограничения (в смысле эффективности) применения, поэтому и применяется в "грубых" узлах от перенапряжений.
У Вас задача уйти от токовой перегрузки, а не переНАПРЯЖЕНИЯ.


Задача уйти именно от бросков напряжения при коммуникации индуктивной нагрузки, увеличить ресурс контактов реле и снизить вероятность ложных срабатываний дискретных входов чпу.


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.12.2022, 21:06
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Митяй_)
Задача уйти именно от бросков напряжения при коммуникации индуктивной нагрузки, увеличить ресурс контактов реле и снизить вероятность ложных срабатываний дискретных входов чпу.
Цитата(Rezo)
Не всё так однозначно и применение варисторов (если уж совсем по уму) как и RC-цепочки, нужно подбирать под конкретную задачу.
Набросайте картинку и попытайтесь расположить варистор для Ваших задач - думаю поймёте о чём я.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 2:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены