Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

100 страниц V  « < 81 82 83 84 85 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

RV3BJ
сообщение 26.6.2008, 17:01
Сообщение #1641


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(slonm @ 26.6.2008, 15:27) *
Т.е. теоретически при 250В должно быть 8.82мкс.
При 30 кГц период 33мкс. Длит. импульса 16,5мкс. Отнимем 2мкс мертвого времени и получим 14,5мкс.
Как же так? Получается трансформатор насыщается?

Ну при чем здесь трансформатор. Мы ведь говорим о насыщении дросселя. Читайте внимательнее. Сердечник трансформатора в прямоходовом преобразователе работает совсем в другом режиме нежели в дросселе. На самом деле при идеальных условиях( отсутствие индуктивности рассеяния) он вообще не должен насыщаться. Так что давайте говорить только о дросселе, как основном элементе токовой защиты. Потом при желании можно обсудить поведение транса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slonm
сообщение 26.6.2008, 17:04
Сообщение #1642


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 19.6.2008
Из: г. Запорожье, Украина
Пользователь №: 11471



Вобщем у меня на 4х комплектах строчников при 24 витках и 15В питании прибора получилось начинается насыщение на 350 мкс.
Я так понимаю что с с таким трансом будет все в поряке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slonm
сообщение 26.6.2008, 17:26
Сообщение #1643


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 19.6.2008
Из: г. Запорожье, Украина
Пользователь №: 11471



Цитата(RV3BJ @ 26.6.2008, 16:01) *
Ну при чем здесь трансформатор. Мы ведь говорим о насыщении дросселя. Читайте внимательнее. Сердечник трансформатора в прямоходовом преобразователе работает совсем в другом режиме нежели в дросселе. На самом деле при идеальных условиях( отсутствие индуктивности рассеяния) он вообще не должен насыщаться. Так что давайте говорить только о дросселе, как основном элементе токовой защиты. Потом при желании можно обсудить поведение транса.

Я же задавал вопрос о трансформаторе. Меня как раз и интересовало при каком токе насыщается оригинальный трансформатор, что-бы не допустить этого насыщения при подборе других сердечников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 26.6.2008, 17:50
Сообщение #1644


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Повторюсь
Цитата
люди, напомните где лежит окончательный (на данный момент) вариант схемы резонансника, воплощенный в жисть.


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 26.6.2008, 18:22
Сообщение #1645


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Ан-162 @ 26.6.2008, 17:50) *
Повторюсь

В последнем фотоотчете Клима в конце есть схема его аппарата. Возможно, это то, что Вы ищете.
Ссылки в сообщении #1554.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 26.6.2008, 18:45
Сообщение #1646


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
Возможно, это то, что Вы ищете.
Да, оно самое. Спасибо.


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 26.6.2008, 19:06
Сообщение #1647


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(slonm @ 26.6.2008, 18:26) *
Я же задавал вопрос о трансформаторе. Меня как раз и интересовало при каком токе насыщается оригинальный трансформатор, что-бы не допустить этого насыщения при подборе других сердечников.

Трансформатор не должен насыщаться раньше дросселя. Непонятно что вы проверяете. С помощью прибора надо проверять ток насыщения дросселя. Чтобы измерить ток насыщения трансформатора недостаточно только подключить его к прибору. При таком подключении вы будете мерять насыщение ненагруженного трансформатора. В этом режиме все энергия накапливается только в сердечнике, а не отдается в нагрузку. Это действительно может привести к насыщению. В реальных условиях все не так. Трансформатор нагружен и для его насыщения нужен совсем другой ток. Дроссель в этой схеме насыщается первым и не дает вырасти току трансформатора.
Так что не делайте лишних усложнений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vovashka
сообщение 27.6.2008, 8:59
Сообщение #1648


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 11452



Приветствую. Народ здесь тусуется доброжелательный, поэтому думаю, что по голове не дадут.
Вопрос такой: на 2 раза перечитал форум, но так и не нашел (может, просто упустил) какой максимальной и минимальной (в числовом выражении) длительности надо добиваться при настройке? Если можно, то прямо по пунктам:
1) подключаем осциллограф сюда, добиваемся такого-то значения,
2) подключаем сюда, добиваемся того-то.
Кстати, где измерять Dead Time?
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slonm
сообщение 27.6.2008, 13:21
Сообщение #1649


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 19.6.2008
Из: г. Запорожье, Украина
Пользователь №: 11471



Цитата(Vovashka @ 27.6.2008, 7:59) *
Приветствую. Народ здесь тусуется доброжелательный, поэтому думаю, что по голове не дадут.
Вопрос такой: на 2 раза перечитал форум, но так и не нашел (может, просто упустил) какой максимальной и минимальной (в числовом выражении) длительности надо добиваться при настройке? Если можно, то прямо по пунктам:
1) подключаем осциллограф сюда, добиваемся такого-то значения,
2) подключаем сюда, добиваемся того-то.
Кстати, где измерять Dead Time?
С уважением.

Dead Time это пауза, которая остается после импульса максимальной длительности до начала следующего импульса. Сигналы смотреть можно на выходах микросхемы, и далее вплоть до вторичек трансформатора связи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 27.6.2008, 14:09
Сообщение #1650


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



Цитата(slonm @ 27.6.2008, 14:21) *
Dead Time это пауза, которая остается после импульса максимальной длительности до начала следующего импульса. Сигналы смотреть можно на выходах микросхемы, и далее вплоть до вторичек трансформатора связи.

лучше и нагляднее смотреть на резисторах 51 ОМ, заодно и симметрию плеч видно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 27.6.2008, 17:03
Сообщение #1651


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
(КЛИМ писал) Оригинал это резонансник, с управлением тока от частоты. У меня фазовый - когда частота на резонансе а меняется только длительность управляющих импульсов.
to all
Друзья, разве этот метод называется фазовым?
Когда меняется только длительность импульсов это называется ШИМ (широтно-импульсная модуляция) насколько мне известно.
Не воспринимайте как придирку, просто для ясности понимания читающими.


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 27.6.2008, 20:47
Сообщение #1652


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Ан-162 @ 27.6.2008, 18:03) *
разве этот метод называется фазовым?
Когда меняется только длительность импульсов это называется ШИМ

Это если форма напряжения или тока мало изменяется в течение
полупериода. Типа-прямоугольная форма. А в случае синусической
формы, длительность имп. управления определяет при какой фазе
тока контура происходит прекращение подпитки его от внешнего
источника. Очевидно, что от этого зависит действ. значение тока в нагрузке.
Если подходить строго, то это действительно ШИМ, но автор имеет право
на фантазию и уважаемый автор известного пособия по резонансному
сваркостроению этим правом воспользовался. Давайте не будем придираться к нему из-за этого маленького заблуждения. Главное, что приборчики работают и философы довольны.

Сообщение отредактировал gyrator - 27.6.2008, 20:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 27.6.2008, 20:47
Сообщение #1653


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



На самом деле очень трудно четко определить название метода управления. Дело в том что оба вышеприведенные названия могут описывать один и тот же метод управления. Дело в том, что для периодических колебаний существуют понятия период, длительность, частота и фаза. Так вот фаза в данном случае описывает соотношение длительностей открывающего импульса и периода колебаний. Оба названия могут описывать один и тот же вариант. Именно поэтому я стараюсь не использовать эти определения, а всегда называю его по имени автора публикации. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 27.6.2008, 21:52
Сообщение #1654


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(RV3BJ @ 27.6.2008, 21:47) *
называю его по имени автора

Это как лампочку накаливания называть лампочкой Ильича. icon_biggrin.gif
Как не называй, а она все светит, светит.......
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 27.6.2008, 23:23
Сообщение #1655


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(gyrator @ 27.6.2008, 22:52) *
Это как лампочку накаливания называть лампочкой Ильича. icon_biggrin.gif
Как не называй, а она все светит, светит.......

Иногда и перегорает... icon_biggrin.gif
А имя остается... icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 28.6.2008, 0:10
Сообщение #1656


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



А я тещу Лениным называл, а она еще жива... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал sssrsd - 28.6.2008, 0:12


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ан-162
сообщение 28.6.2008, 2:13
Сообщение #1657


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2008
Из: Харьковская область
Пользователь №: 11485



Цитата
Это если форма напряжения или тока мало изменяется
Ясно, спасибо за пояснения.
Просто когда слышу слово "фазовый метод управления", че-то сразу напрашивается что фаза между парами (диагоналями моста) управляющих импульсов сдвигается в процессе регулирования.
Но это пройдет icon_wink.gif


--------------------
С уважением, Андрей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 28.6.2008, 5:11
Сообщение #1658


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(Zephyr @ 25.6.2008, 18:16) *
Конденсаторы WIMA MKP10 220nF 10% 1600V получил .Правда пришлось долго ждать.Фирма называется VD MAIS http://www.vdmais.kiev.ua.Заказывал 2 месяца назад .Смотреть сообщение №53156.Начну собирать.Уже вся комплектуха есть.

А мне они отказали, а пачку я брать не захотел
Сейчас все надежды на Симетрон- обещают прислать 220х2000вольт от Еркос

У всех двухкиловольтовых конденсаторов скорость нарастания напряжения в десять раз ниже-
знать бы как это отразится на работе резонансника

И еще вопрос ко ВСЕМ-

попытки найти КС213 не совсем удачные- симетрон то предложил но разницы в имеющихся у них
на складе стабилитронах они не знают, а попытки найти иностранный аналог у меня безрезультатны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kurliam
сообщение 28.6.2008, 9:05
Сообщение #1659


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 11397



Цитата
Сейчас все надежды на Симетрон- обещают прислать 220х2000вольт от Еркос
Думаю это плохой вариант,если это не баян,а единичный кондёр,через него течёт большой ток,ноги по перегорают.
Цитата
попытки найти КС213 не совсем удачные-
Повторюсь(уже обсуждалось)возьмите любые на 12-14в и соедините встречно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 28.6.2008, 9:48
Сообщение #1660


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(sssrsd @ 28.6.2008, 1:10) *
А я тещу Лениным называл, а она еще жива... icon_biggrin.gif

Срочно ищите госпожу Каплан и перед тем как
послать на "дело", попросите еЯ надеть контактные линзы. icon_biggrin.gif


Цитата(Ан-162 @ 28.6.2008, 3:13) *
слово "фазовый метод управления"

В данном случае все определяется однозначно,стоит
лишь задать себе вопрос:-какой параметр импульсов
управления меняется для регулировки тока нагрузки?
Ответ:-длительность, стало быть ШИМ или точнее ШИР
т.к. нет цепи ОС по току и длительность не Модулируется,
а Регулируется врукопашную. Кстати в инете встречал множество
самопальных разработок, при описании которых аФтары
используют самопальную-же терминологию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 81 82 83 84 85 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 13:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены