Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Падение напряжения , на подающих проводах

zoog
сообщение 21.1.2023, 15:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Всем привет, есть простой вопрос - на чём может падать напряжение при вводе в дом?
Не раз встречаюсь с такой ситуацией: частный дом, проводка сечением к примеру 16кв.мм алюминия, общая длина от столба к щиту - метров 20..30, напряжение вольт пусть 200, пока всё нормально. Даём нагрузку пусть 40А - напряжение в щите падает до 160В. Чешем репу, считаем - 0,028*30*2/16 = 0,1Ом, падение д.б. 4В. Ну это могут быть скрутки и т.п. хренконтакты? На них и падают оставшиеся 36В? Считаем дальше: 36*40=1440Вт, даже если это разнести по 4м точкам - то 350Вт локально как-то многовато. Но в принципе с учётом теплопроводности толстого провода - можно поверить.
Однако бывали и места, где в проводах было уже 100..140А длительно, падение составляло 80В - и тут уже набигает более 10кВт потерь, как они могут быть незаметны? это же несколько сварочных аппаратов! Не понимаю.
Третья мысль - что это падает уже общая сеть, но на улице в среднем 40..50 домов с аналогичным потреблением, и если её сопротивление будет хотя бы сравнимо с сопротивлением ввода (то есть половина падения - на вводе, половина - от сети), то уже 5 домов просадили бы её, сеть, до уровня плинтуса.
Что я не учёл?
Если тема слишком примитивна - извиняюсь заранее, перенесите в раздел для чайников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 21.1.2023, 16:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
на чём может падать напряжение при вводе в дом?
На сопротивлении воздушной линии, начиная от трансформатора и заканчивая на вводе Вашего дома.
И это как-минимум.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 21.1.2023, 16:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 21.1.2023, 17:03) *
На сопротивлении воздушной линии, начиная от трансформатора и заканчивая на вводе Вашего дома.
И это как-минимум.....

Получается, сопротивление линии в 1м примере было 0,9Ом? Как-то нереально, на ней ещё десятки потребителей висят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.1.2023, 16:41
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 15:59) *
Всем привет, есть простой вопрос - на чём может падать напряжение при вводе в дом?
Не раз встречаюсь с такой ситуацией: частный дом, проводка сечением к примеру 16кв.мм алюминия, общая длина от столба к щиту - метров 20..30, напряжение вольт пусть 200, пока всё нормально. Даём нагрузку пусть 40А - напряжение в щите падает до 160В.

А на столбе при нагрузке 40а на сколько напряжение падает?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.1.2023, 16:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.1.2023, 18:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 15:59) *
...простой вопрос - на чём может падать напряжение при вводе в дом?...
Уважаемый zoog! В первую очередь напряжение может падать на обмотках силового трансформатора недостаточной мощности. Например, полное сопротивление обмотки одной фазы трансформатора ТМ-160 10/0,4 кВ с группой Y/Yн составляет 0,162 Ом. Далее напряжение может падать на плохих контактах всяких болтовых и прочих соединений, а также на контактах коммутационных аппаратов, на сопротивлении проводов распредсети и так далее, вплоть до розеток Вашего несчастного дома...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 21.1.2023, 18:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Dimka1 @ 21.1.2023, 17:41) *
А на столбе при нагрузке 40а на сколько напряжение падает?

А на столб я лазить не умею(

Цитата(Ваня Иванов @ 21.1.2023, 19:11) *
Уважаемый zoog! В первую очередь напряжение может падать на обмотках силового трансформатора недостаточной мощности. Например, полное сопротивление обмотки одной фазы трансформатора ТМ-160 10/0,4 кВ с группой Y/Yн составляет 0,162 Ом. Далее напряжение может падать на плохих контактах всяких болтовых и прочих соединений, а также на контактах коммутационных аппаратов, на сопротивлении проводов распредсети и так далее, вплоть до розеток Вашего несчастного дома...

Пожалуйста, прочитайте №1, а не только название темы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.1.2023, 19:01
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 18:41) *
А на столб я лазить не умею(

Вот там тоже будет около 156..158в
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 21.1.2023, 19:05
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 18:41) *
...Пожалуйста, прочитайте №1, а не только название темы.
Уважаемый zoog! Что-то Вы темните и не договариваете...
Мощность трансформатора питающей ТП (или КТП) в студию, а также характеристики (материал, длина, сечение) ВЛ-0,4 кВ от питающей ТП до Вашего дома и будем говорить дальше. А то у Вас всё как-то расплывчато, то у Вас падение напряжения 40 В, то падение напряжения 80 В. Это несерьёзно! smoke.gif
Сдаётся мне, что у Вас где-то "левый ноль" прикопан в огороде, земля подсохла, вот сопротивление заземления и возросло со всеми вытекающими...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 21.1.2023, 19:16
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Dimka1 @ 21.1.2023, 20:01) *
Вот там тоже будет около 156..158в

От 1го дома? Тогда что будет от 2,5,20ти домов??

Цитата(Ваня Иванов @ 21.1.2023, 20:05) *
Уважаемый zoog! Что-то Вы темните и не договариваете...
Мощность трансформатора питающей ТП (или КТП) в студию, а также характеристики (материал, длина, сечение) ВЛ-0,4 кВ от питающей ТП до Вашего дома и будем говорить дальше. А то у Вас всё как-то расплывчато, то у Вас падение напряжения 40 В, то падение напряжения 80 В. Это несерьёзно! smoke.gif
Сдаётся мне, что у Вас где-то "левый ноль" прикопан в огороде, земля подсохла, вот сопротивление заземления и возросло со всеми вытекающими...

К сожалению, я вижу мир из окна твоего автомобиля( Сечение линии на глаз не определю. Без этих данных вопрос нерешаем? Я думал, логика в том, что от 1го потребителя из 20ти (с учётом, что дома по 3м фазам раскинуты) линия просадится максимум на %-другой...
Никаких нулей, почти всю проводку я видел своими глазами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.1.2023, 19:18
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 19:08) *
От 1го дома? Тогда что будет от 2,5,20ти домов??

А Ваш дом самый первый и ближний дом от подстанции?
Вы знаете своих соседей? У всех наверное уже электронные счетчики стоят, которые показываю напряжение. Зайдите в гости и посмотрите сколько у кого показывает и сделайте анализ.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.1.2023, 19:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 21.1.2023, 19:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Ещё пока писал №1, пришло в голову - плохой контакт может греть прилегающие провода до 100+°С, отчего сопротивление меди/люминя практически уполторяется, увеличивая распределённые потери/нагрев. Но и изоляция такое вряд ли выдержала бы...

Цитата(Dimka1 @ 21.1.2023, 20:18) *
А Ваш дом самый первый и ближний дом от подстанции?
Вы знаете своих соседей? У всех наверное уже электронные счетчики стоят, которые показываю напряжение. Зайдите в гости и посмотрите сколько у кого показывает и сделайте анализ.

Не мой, у клиентов замечал. Не первый/последний точно (даже если последний - потери от линии были бы больше, но даже не в 2 раза, где-то в полтора по сравнению с серединой). С соседями они говорить отказывались почему-то, да и фазу выяснять/менять как правило нет возможности.

Сообщение отредактировал zoog - 21.1.2023, 19:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.1.2023, 19:34
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 19:25) *
Ещё пока писал №1, пришло в голову - плохой контакт может греть прилегающие провода до 100+°С, отчего сопротивление меди/люминя практически уполторяется, увеличивая распределённые потери/нагрев. Но и изоляция такое вряд ли выдержала бы...


Не мой, у клиентов замечал. Не первый/последний точно (даже если последний - потери от линии были бы больше, но даже не в 2 раза, где-то в полтора по сравнению с серединой). С соседями они говорить отказывались почему-то, да и фазу выяснять/менять как правило нет возможности.

На столбах иногда есть повторное заземление, которое соединяется с нулевым проводом линии и дома. Если ноль где то отгорит, то работать Вы будете не через ноль, а через повторное заземление, которое имеет существенно высокое сопротивление, поэтому при больших токах будет большая просадка напряжения.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.1.2023, 19:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 21.1.2023, 19:52
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Dimka1 @ 21.1.2023, 20:34) *
На столбах иногда есть повторное заземление, которое соединяется с нулевым проводом линии и дома. Если ноль где то отгорит, то работать Вы будете не через ноль, а через повторное заземление, которое имеет существенно высокое сопротивление, поэтому при больших токах будет большая просадка напряжения.

Вы имеете в виду - на некотором участке ток между столбами будет итти по земле? Но это вообще не единичные случаи, и в округе десятки потребителей мощных.

Сообщение отредактировал zoog - 21.1.2023, 19:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.1.2023, 20:04
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(zoog @ 21.1.2023, 19:52) *
Вы имеете в виду - на некотором участке ток между столбами будет итти по земле? Но это вообще не единичные случаи, и в округе десятки потребителей мощных.

Проблема только в одном доме или у всех или некоторых домовладельцев? Вы вообще кем будете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 22.1.2023, 6:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Dimka1 @ 21.1.2023, 21:04) *
Проблема только в одном доме или у всех или некоторых домовладельцев? Вы вообще кем будете?

Проблема частая, скорее всего, у большинства хозяйств - статистику не собирал. Я так, примусы починяю.
Но вообще из пркактики форумчан - такие падения нормальны? И прав ли я в том, что ввод даёт (должен давать) 90% этой просадки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.1.2023, 6:44
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9104
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(zoog @ 22.1.2023, 8:01) *
Но вообще из пркактики форумчан - такие падения нормальны?

Ну вы же профессионал. И должны знать, что сеть - поселковая, городская, внутридомовая в МКД должна быть рассчитана таким образом, чтобы на вводе в домохозяйства (частные дома, квартиры в МКД, блоки в таунхаусах и т.п.) электроэнергия по качеству соответствовала ГОСТу


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 22.1.2023, 13:55
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Костян челябинский @ 22.1.2023, 7:44) *
Ну вы же профессионал. И должны знать, что сеть - поселковая, городская, внутридомовая в МКД должна быть рассчитана таким образом, чтобы на вводе в домохозяйства (частные дома, квартиры в МКД, блоки в таунхаусах и т.п.) электроэнергия по качеству соответствовала ГОСТу

Это такой неудачный троллинг? Со времён распад СС половина+ энергосетей не менялись, по фигу кратно выросшая нагрузка.

Сообщение отредактировал zoog - 22.1.2023, 13:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 22.1.2023, 14:04
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 22.1.2023, 13:55) *
...Со времён распад СС половина+ энергосетей не менялись, по фигу кратно выросшая нагрузка.
А что же Вы хотите от нас? Снова вернуть СССР ? smoke.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.1.2023, 14:28
Сообщение #19





Гости






Цитата(zoog @ 22.1.2023, 13:55) *
... по фигу кратно выросшая нагрузка.

Так, с этого места поподробнее! За счёт чего эта нагрузка выросла? Исчезли сотни деревень, а с ними фермы, свинарники и прочие с/х предприятия. Загнулись заводы и фабрики, а нагрузка возросла?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.1.2023, 15:30
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2023, 13:28) *
Так, с этого места поподробнее! За счёт чего эта нагрузка выросла? Исчезли сотни деревень, а с ними фермы, свинарники и прочие с/х предприятия. Загнулись заводы и фабрики, а нагрузка возросла?

Хотелки выросли. А инфляция голодать не хочет.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 22:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены