Падение напряжения , на подающих проводах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение напряжения , на подающих проводах |
22.1.2023, 16:07
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Так, с этого места поподробнее! За счёт чего эта нагрузка выросла? Исчезли сотни деревень, а с ними фермы, свинарники и прочие с/х предприятия. Загнулись заводы и фабрики, а нагрузка возросла? Имелись в виду городские районы - новая техника в квартирах, куча частных домов там, где были глинобитные избушки. А что же Вы хотите от нас? Снова вернуть СССР ? В №1 всё написано. |
|
|
|
22.1.2023, 17:24
Сообщение
#22
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос?
Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП). Что непонятного? Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ? Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях: Цитата(zoog) на чём может падать напряжение при вводе в дом?....частный дом, проводка сечением к примеру 16кв.мм алюминия, общая длина от столба к щиту - метров 20..30..... И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство?Проблема частая, скорее всего, у большинства хозяйств.....Имелись в виду городские районы..... И ещё..... измените манеру общения!.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
22.1.2023, 17:54
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос? Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП). Что непонятного? Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ? Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях:И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство? И ещё..... измените манеру общения!.... 1) я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны? 2) если я переспрашиваю и привожу контраргументы - это не значит, что я чего-то вправе требовать, общение - дело сугубо добровольное. Если чем задел - звиняйте, не нарочно. 3) в нашем городе почти треть площади - это старые районы. Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений. Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт) |
|
|
22.1.2023, 18:11
Сообщение
#24
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений... И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование... А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали. -------------------- ...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
|
|
|
|
22.1.2023, 18:24
Сообщение
#25
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(zoog) Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт Ну да - Вам про "Фому", а Вы про "Ерёму".Цитата(Rezo) И ещё..... измените манеру общения!....
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
22.1.2023, 19:27
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование... А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали. Противоречие - каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый<- |
|
|
22.1.2023, 20:46
Сообщение
#27
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).
Цитата(zoog) я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны? С чем? Цитата(zoog) каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый< Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)?Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
23.1.2023, 14:44
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).С чем? Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)? Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится? В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом, статистика + логика - люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров. И в них живут люди, это не дачи. Каждый летом тянет 25..50А минимум, и если сопротивление ВЛ по-Вашему 1Ом - они просто её просадят до порога отключения стабилизаторов. |
|
|
23.1.2023, 17:13
Сообщение
#29
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.
Цитата(zoog) В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом.... Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность?Цитата(zoog) люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров......Каждый летом тянет 25..50А минимум А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт?Вам же ответили уже: Цитата(Костян челябинск...) Ну вы же профессионал. И должны знать, что сеть.....рассчитана таким образом, чтобы на вводе в домохозяйства (частные дома, квартиры в МКД, блоки в таунхаусах и т.п.) электроэнергия по качеству соответствовала ГОСТу Цитата(Roman D) Хотелки выросли. А инфляция голодать не хочет. Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой? Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты". Всё логично! Вам не сеть нужно модернизировть, а круто штрафовать за отбор мощности, превышающей договорную. А если люди такие "крутые", что им все и всё пофиг, тогда пусть скинуться и установят ещё один трасформатор, поближе к проблемным потребителям. Чудес из ниоткуда не бывает!..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
23.1.2023, 18:29
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность? Вы имеете в виду - все приборы или одновременно работающие? Только работающие. 2-3 неинверторных сплита - как раз 5кВт/25А, до стабилизатора - 40А. Цитата А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт? Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт. Цитата Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"? Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках... Цитата А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой? Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко. Цитата Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты". Я-то тут причём... Ладно, я понял, Вы не настроены на диалог, можете не утруждаться далее ответами в теме. |
|
|
|
23.1.2023, 19:12
Сообщение
#31
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(zoog) Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт. Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались.Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт. А в реале вместо 15, берут гораздо больше из-за стабилизаторов (и не только). Цитата(zoog) Цитата Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"? Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках... На каких участках всей сети больше, а на каких меньше, так нам неизвестна ни протяжённость всех этих участков, ни сечение линий этих участков. Цитата(zoog) Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко. С этим согласен, но тут два варианта:- толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности - оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами). Однако всё это до поры до времени...... PS:У меня были точно такие же проблемы. Толкали СО, но всё только обещали и откладывали. Но когда сеть полностью легла, всё же сделали модернизацию - и что Вы думаете? Уже в первом же сезоне, народ (видимо от радости) вновь стал перегружать сеть нагрузками. После технической экспертизы, объяснения людям и установки счётчтков на опорах, всё стало на свои места. Теперь у меня при длине линии почти с километр (910м) и сопротивлением 1,5Ом, напряжение всегда по номиналу ГОСТ - 230Вольт! Вот и все премудрости..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
23.1.2023, 21:05
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались. Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт. Договоры на соотв. мощность афаик у всех есть - счётчики с дистанционным управлением, всё по закону и под контролем. Но эти договоры могли дать и за мзду, кому там надо считать мощности.. и так все знают - советская сеть была рассчитана на 1кВт/хозяйство, а счас - в разы. Цитата Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор). Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере? Цитата - толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности - оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами). Однако всё это до поры до времени...... В некоторых районах уже лет 10-15 толкают, так и не столкнули.. |
|
|
23.1.2023, 22:07
Сообщение
#33
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(zoog) Цитата Цитата Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор). Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере? И 40 Вольт "просаживается" на всей общей длинне. Если рассматривать по 2-м участкам цепи (индивидуальный от опоры в дом и остальная ВЛ), то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта. Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры). В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки". Ну и что Вам это даёт? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
23.1.2023, 22:49
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Цитата Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры). В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки". Ну и что Вам это даёт? Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности. Следовательно, эта гипотеза ошибочна. |
|
|
24.1.2023, 0:16
Сообщение
#35
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(zoog) Следовательно, эта гипотеза ошибочна. Это не гипотеза, а результат расчёта согласно Вашим данным.Но давай не будем торопиться..... Цитата(zoog) Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности. Это так птому, что Ваши данные неверные. Я специально не стал на это обращать внимание, что бы Вы своими рассуждениями пришли к этому сами.Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали: Цитата(zoog) Третья мысль - что это падает уже общая сеть, Вот именно!При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка). Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт. Точный результат (и ответ) может дать только замер тока интересующей фазы в непосредственной близости от трансформатора. Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2023, 0:19 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
24.1.2023, 6:46
Сообщение
#36
|
Гости |
|
|
|
24.1.2023, 6:58
Сообщение
#37
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 28.7.2008 Пользователь №: 11739 |
... то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта. ... вероятно, вы хотели сказать - процентов, хотя и это неверно ... Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В ... ?? Сообщение отредактировал Aleks_ - 24.1.2023, 7:01 |
|
|
24.1.2023, 7:08
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 481 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали:Вот именно! При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка). Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт. Разъясняю ещё раз, иллюстративно: у меня в руках вольтметр, подулючен к щитку, показывает 180В. Я рубильником подключаю дом, вольтметр показывает 140В. Параллельно висящие на фазе клещи показывают 40А. Отключаю дом - 180В/0А. Включаю - 140В/40А. Так несколько раз. ?? 400 - это просто показать ошибку.При просадках более 100В просто будут отключения по защите. Сообщение отредактировал zoog - 24.1.2023, 9:54 |
|
|
24.1.2023, 13:04
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 21.3.2012 Из: Москва Пользователь №: 26586 |
Из Собственного опыта. Есть одна деревня, в этой деревне есть длиииинная улица жильцы которой постоянно жаловались на пониженное напряжение. Путём анализа энергопотребления баланс/небаланс, пиковые нагрузки, было принято решение всем жильцам этой улицы установить АСКУЭ счетчики на опорах (столбах), на ответвлениях в дома и перевести их на учет по этим счетчикам, счетчики поставили за счет сетевой организации. После установки АСКУЭ жалобы моментально прекратились и небаланс снизился до нормального уровня.
-------------------- Это вам не это!
|
|
|
24.1.2023, 13:42
Сообщение
#40
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10831 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Ещё в 37-м тов.Сталин указывал на контроль и учёт при борьбе с троцкизмом.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.11.2024, 5:54 |
|