Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Падение напряжения , на подающих проводах

zoog
сообщение 22.1.2023, 16:07
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2023, 15:28) *
Так, с этого места поподробнее! За счёт чего эта нагрузка выросла? Исчезли сотни деревень, а с ними фермы, свинарники и прочие с/х предприятия. Загнулись заводы и фабрики, а нагрузка возросла?

Имелись в виду городские районы - новая техника в квартирах, куча частных домов там, где были глинобитные избушки.



Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2023, 15:04) *
А что же Вы хотите от нас? Снова вернуть СССР ? smoke.gif

В №1 всё написано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.1.2023, 17:24
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос?
Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП).
Что непонятного?
Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ?
Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях:
Цитата(zoog)
на чём может падать напряжение при вводе в дом?....частный дом, проводка сечением к примеру 16кв.мм алюминия, общая длина от столба к щиту - метров 20..30.....
Проблема частая, скорее всего, у большинства хозяйств.....Имелись в виду городские районы.....
И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство?
И ещё..... измените манеру общения!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 22.1.2023, 17:54
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 22.1.2023, 18:24) *
Автор!.... Вам разве не дали ответ на Ваш вопрос?
Повторю тогда - падение напряжения происходит на полной петле фаза ноль (включая трансформатор ТП).
Что непонятного?
Если не поняли ничего в этом, тогда зачем задавать вопрос и требовать ответ?
Уже не говорю д том, что видимо "темните", как видится в Ваших противоречиях:И?.... У Вас лично (где описываемая проблема) район города, частный дом или определённое хозяйство?
И ещё..... измените манеру общения!....

1) я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны?
2) если я переспрашиваю и привожу контраргументы - это не значит, что я чего-то вправе требовать, общение - дело сугубо добровольное. Если чем задел - звиняйте, не нарочно.
3) в нашем городе почти треть площади - это старые районы. Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений.

Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 22.1.2023, 18:11
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 22.1.2023, 17:54) *
...Раньше там были только мелкие домики на 3..5 комнат, теперь некоторые улицы полностью состоят из 2-3-этажных частных строений...
И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование...
А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали. smoke.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.1.2023, 18:24
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Насчёт общения - приведите пример, где я нарушил такт
Ну да - Вам про "Фому", а Вы про "Ерёму".
Цитата(Rezo)
И ещё..... измените манеру общения!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 22.1.2023, 19:27
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2023, 19:11) *
И в каждом из этих 2-3-этажных частных строений, кроме внутреннего и внешнего освещения, ещё имеются полы с электрообогревом, электроплиты или электродуховки, кофе-машины, тостеры, стиральные и посудомоечные машины, электробойлеры, электрические сауны, бассейны с джакузи, мощные холодильники, другое мощное электрооборудование...
А мощность трансформаторов питающей ТП и сечение проводов ВЛ остались прежними - вот и получилось такое падение напряжения, чудес не бывает, всегда есть объективные причины и Вы их сами указали. smoke.gif

Противоречие - каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый<-
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.1.2023, 20:46
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).
Цитата(zoog)
я уже писал - если линия на 36В падает из-за одного дома, то десяток домов уронят её полностью. Вы не согласны?
С чем?
Цитата(zoog)
каждый из этих десятков домов не может просаживать линию на 36В. ->каждый<
Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)?
Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 23.1.2023, 14:44
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 22.1.2023, 21:46) *
Я уже говорил о Ваших противоречиях (или недосказанностей).С чем? Так каждый дом "просаживает" по 36 Вольт (Вы же говорите это как факт) или могут "уронить линию" полностью (как предположение на примере одного дома)?
Так с чем с должен или не должен согласится или не согласится?

В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом, статистика + логика - люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров. И в них живут люди, это не дачи. Каждый летом тянет 25..50А минимум, и если сопротивление ВЛ по-Вашему 1Ом - они просто её просадят до порога отключения стабилизаторов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2023, 17:13
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.
Цитата(zoog)
В каждом доме нагрузки по 5..10кВт. Я считаю это фактом....
Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность?
Цитата(zoog)
люди не будут строить 3-этажный дом и жить там летом без кондиционеров......Каждый летом тянет 25..50А минимум
А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт?
Вам же ответили уже:
Цитата(Костян челябинск...)
Ну вы же профессионал. И должны знать, что сеть.....рассчитана таким образом, чтобы на вводе в домохозяйства (частные дома, квартиры в МКД, блоки в таунхаусах и т.п.) электроэнергия по качеству соответствовала ГОСТу
Цитата(Roman D)
Хотелки выросли. А инфляция голодать не хочет.
Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?
А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой?
Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты".
Всё логично!
Вам не сеть нужно модернизировть, а круто штрафовать за отбор мощности, превышающей договорную.
А если люди такие "крутые", что им все и всё пофиг, тогда пусть скинуться и установят ещё один трасформатор, поближе к проблемным потребителям.
Чудес из ниоткуда не бывает!.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 23.1.2023, 18:29
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 23.1.2023, 18:13) *
Ну вот теперь понятна Ваша недосказанность, которыю мы здесь подозревали.Ну если так считаете, то это установочная или потребляемая мощность?

Вы имеете в виду - все приборы или одновременно работающие? Только работающие. 2-3 неинверторных сплита - как раз 5кВт/25А, до стабилизатора - 40А.

Цитата
А у этих людей есть договор с СО на мощность 100 и более кВт?

Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт.

Цитата
Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?

Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках...

Цитата
А почему не обращаетесь в СО с данной проблемой?

Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко.

Цитата
Могу предположить, что сами понимаете своё беззаконие в отборе мощности или уже получили ответ, типа "сами виноваты".

Я-то тут причём...


Ладно, я понял, Вы не настроены на диалог, можете не утруждаться далее ответами в теме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2023, 19:12
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Не понял, на дом ведь - 5..10..15кВт.
Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались.
Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт.
А в реале вместо 15, берут гораздо больше из-за стабилизаторов (и не только).
Цитата(zoog)
Цитата
Вам же ответили уже:Сами нагло сеть "прогнули", а потом спрашиваете почему она (сеть) "проседает"?

Я не спрашиваю почему, я спрашиваю - на каких участках...
Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).
На каких участках всей сети больше, а на каких меньше, так нам неизвестна ни протяжённость всех этих участков, ни сечение линий этих участков.
Цитата(zoog)
Смеётесь? Обращаться к власти - всё равно, что плевать вверх. Помогает редко.
С этим согласен, но тут два варианта:
- толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности
- оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами).
Однако всё это до поры до времени......

PS:У меня были точно такие же проблемы. Толкали СО, но всё только обещали и откладывали.
Но когда сеть полностью легла, всё же сделали модернизацию - и что Вы думаете?
Уже в первом же сезоне, народ (видимо от радости) вновь стал перегружать сеть нагрузками.
После технической экспертизы, объяснения людям и установки счётчтков на опорах, всё стало на свои места.
Теперь у меня при длине линии почти с километр (910м) и сопротивлением 1,5Ом, напряжение всегда по номиналу ГОСТ - 230Вольт!

Вот и все премудрости.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 23.1.2023, 21:05
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 23.1.2023, 20:12) *
Ну насчёт 100кВт - это с моей стороны был конечно элемент возмущённого сарказма на то, что если мол построил 3-этажный особняк, то беру сколько хочу, не смотря на то, что сети не модернизировались.
Зная это, СО вряд ли даст всем по 15 кВт.

Договоры на соотв. мощность афаик у всех есть - счётчики с дистанционным управлением, всё по закону и под контролем. Но эти договоры могли дать и за мзду, кому там надо считать мощности.. и так все знают - советская сеть была рассчитана на 1кВт/хозяйство, а счас - в разы.

Цитата
Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).

Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере?


Цитата
- толкать их, если ВЫ правы и нет реального превышения потребляемой мощности
- оставить как есть, т.к. если проблему не обозначаете официально, значит устраивает и так (типа "выкрутимся" стабилизаторами).
Однако всё это до поры до времени......

В некоторых районах уже лет 10-15 толкают, так и не столкнули..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2023, 22:07
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Цитата
Цитата
Вам уже минимум четырежды ответили, что "просадка" происходит на всём участе петли фаза-ноль (включая сильно нагруженный трансформатор).

Я делю на 2 участка: индивидуальный ввод и групповой. На котором падает 40В в 1м примере?
Повторюсь в 5-й раз - на всей петле фаза-ноль!
И 40 Вольт "просаживается" на всей общей длинне.
Если рассматривать по 2-м участкам цепи (индивидуальный от опоры в дом и остальная ВЛ), то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта.
Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры).
В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки".
Ну и что Вам это даёт?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 23.1.2023, 22:49
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата
Остальное напряжение (39,82Вольта) "просаживается" на остальном участке (до Вашей опоры).
В итоге Ваши общие 40Вольт "просадки".
Ну и что Вам это даёт?

Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности. Следовательно, эта гипотеза ошибочна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.1.2023, 0:16
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
Следовательно, эта гипотеза ошибочна.
Это не гипотеза, а результат расчёта согласно Вашим данным.
Но давай не будем торопиться.....
Цитата(zoog)
Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В, что противоречит действительности.
Это так птому, что Ваши данные неверные. Я специально не стал на это обращать внимание, что бы Вы своими рассуждениями пришли к этому сами.
Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали:
Цитата(zoog)
Третья мысль - что это падает уже общая сеть,
Вот именно!
При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка).
Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт.
Точный результат (и ответ) может дать только замер тока интересующей фазы в непосредственной близости от трансформатора.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2023, 0:19


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 24.1.2023, 6:46
Сообщение #36





Гости






Цитата(zoog @ 22.1.2023, 16:07) *
Имелись в виду городские районы - новая техника в квартирах, куча частных домов там, где были глинобитные избушки. ...

Это всё мелочь! А куда делись мощности исчезнувших заводов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 24.1.2023, 6:58
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Rezo @ 24.1.2023, 2:07) *
... то расклад такой, что на индивидуальном участке длиною в 25 метров, при токе 40А и сечении по алюминию S=16мм, падение напряжения составит 0,176Вольта. ...

вероятно, вы хотели сказать - процентов, хотя и это неверно
Цитата(zoog @ 24.1.2023, 2:49) *
... Это даёт сопротивление общей линии в 1Ом. Такая линия при даже 10ти потребителях по 10А даст падение в 400В ...

??

Сообщение отредактировал Aleks_ - 24.1.2023, 7:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 24.1.2023, 7:08
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Rezo @ 24.1.2023, 1:16) *
Тепеерь укажу место Вашей ошибки в исходных данных - хотя в своей идее Вы это предполагали:Вот именно!
При Вашем (индивидуальном) токе в 40 Ампер, падение на вводе будет 0,17 Вольт, а вот остальные 39,8 Вольт на общей линии будут с учётом Вашего тока и токов других потребителей (на данной фазе, если однофазка).
Если бы не было других потребителей (кроме Вас), то при токе в 40 Ампер не было бы такой сильной "просадки" до 40 Вольт, а порядка всего лишь в несколько Вольт.

Разъясняю ещё раз, иллюстративно: у меня в руках вольтметр, подулючен к щитку, показывает 180В. Я рубильником подключаю дом, вольтметр показывает 140В. Параллельно висящие на фазе клещи показывают 40А. Отключаю дом - 180В/0А. Включаю - 140В/40А. Так несколько раз.
Цитата(Aleks_ @ 24.1.2023, 7:58) *
??

400 - это просто показать ошибку.При просадках более 100В просто будут отключения по защите.

Сообщение отредактировал zoog - 24.1.2023, 9:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митяй_
сообщение 24.1.2023, 13:04
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 21.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 26586



Из Собственного опыта. Есть одна деревня, в этой деревне есть длиииинная улица жильцы которой постоянно жаловались на пониженное напряжение. Путём анализа энергопотребления баланс/небаланс, пиковые нагрузки, было принято решение всем жильцам этой улицы установить АСКУЭ счетчики на опорах (столбах), на ответвлениях в дома и перевести их на учет по этим счетчикам, счетчики поставили за счет сетевой организации. После установки АСКУЭ жалобы моментально прекратились и небаланс снизился до нормального уровня.


--------------------
Это вам не это!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.1.2023, 13:42
Сообщение #40


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10831
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ещё в 37-м тов.Сталин указывал на контроль и учёт при борьбе с троцкизмом.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 5:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены