подключение частного дома к 380в

На рис.6 - там одна фаза. Хотя и в конце руководства - не совсем наши варианты.
РЕ-проводник действительно отсутствует на рисунках, вообще. Объяснить не могу

Успокойтесь, главное, больше не руководствуйтесь своей подробной схемой.



От PEN могут отходить по-отдельности PE и N сколько необходимы для выполнения своих функций без разделения по п. 543.4.3 ГОСТ Р 50571.5-54.
Если в счетчике РЕ не нужен, зачем его отводить от PEN?

Я РЕ к счетчику и не отводил. Только N.

А потом от нулевой клеммы отводим PEN?
Такого не бывает - если уж отделили до ПУ, то потом так отделённым и остаётся.
Данный вопрос здесь поднимался неоднократно и "Олега" как тогда, так сейчас остаётся при своём мнении.
Ну это дело каждого.
Только вот почему-то ьольше никто так не считает.
Например я не встречал, что бы какой-то производитель так считал, тем более и там есть целый отдел инженеров-конструкторов.
Ну да ладно..... Что нам говорят нормативки в разделе учёта ЭЭ?
А они однозначно говорят, что подключение должно выполняться по схеме производителя.
Ну вот даже навскидку по приведённой выше ссылке:Ну сплошь и рядом именно нулевой провод между ПУ и потребителем и никому в голову не пришло обозначить его как PEN.
Ну что..... все инженеры ничего непонимающие дураки и указывают схемы подключения "от балды" и по старинке.
Ну не серъёзно же так думать.
Да и ещё....НЕт - фукциональностью в данном случае обладает РЕ, как совмещённый, а не ноль, который не совмещённый, а имеет своё прямое предназначение, а не выполнении фуцкции.
И если изменение состояния ноля ведёт к изменению параметра/состояния РЕ, то изменение состояния РЕ не ведёт к изменению состояния ноля.
Это основа функциональности в общем понимании.
Выражаясь другими словами - ноль на первичной основе, а РЕ на вторичной.
А если уж говорить о функционировании, то РЕ является какой-то там функцией ноля, но не наоборот.

PS: Высказался, а в очередной раз спорить о пустом, нет никакого желания - лучше почитаю.....

А я, старый дурень, где-то читал, что РЕ - это ТОЛЬКО защитный заземляющий проводник, а РЕN - совмещённый.
В счетчиках я не видел отдельной заземляющей клеммы.

Внимательно изучил цитируемое здесь «Руководство по монтажу счётчиков на опору ВЛ» новосибирского ОАО «Радио и Микроэлектроника» (закончил в 1.10 ночи). Похоже, что там даже не слышали о существовании совмещённых PEN-проводников и защитных PE-проводников. У них там на всех схемах присутствует только N-проводник, хотя встречаются и правильные варианты подключения трёхфазных счётчиков РиМ 489.2Х, показанные на рис. 23, 24, 25. Все остальные схемы, например, схемы подключения трёхфазных счётчиков РиМ 489.0Х, РиМ 489.1Х, показанные на рис. 18, 19, 20, противоречат схемам, показанным на рис. 23, 24, 25 в этом же Руководстве.
Никаких данных о дате выхода в свет данного опуса я не обнаружил, но сам факт производства счётчиков дистанционного учёта ЭЭ говорит о сравнительно новой разработке. Как видно, конструкторы-микроэлектронщики так сильно увлеклись разработкой весьма недешёвой АИИСКУЭ, что позабыли обо всём на свете, в том числе о каких-то незнакомых и малоизвестных им PEN- и PE-проводниках, а мы здесь о чём-то спорим...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.1.2023, 1:20

В каждой из схем дан способ присоединения к сети счетчика в зависимости от типа используемых питающих и отходящих линий.
Производителям по барабану какие системы заземления у потребителя.
Главное-в счетчик должны вводиться фазы и рабочий ноль, по которым непосредственно передается ЭЭ.
А как это выполнить проблема потребителя: разделением, отводом N в СЗ TN или же непосредственным соединением как в Руководстве для СЗ
TT и IT.

От нулевой клеммы счетчика ничего не отводим. Только подводим )))
Rezo, как можно что либо обсуждать, не вникнув в сказанное...
Еще раз

Если нижний проводник PEN, то наличие ответвления N к счетчику не означает разделение PEN-проводника. Он остается совмещенным. Вспоминайте стояки нереконструированных современных зданий. На каждом этаже от PEN-проводника стояка отводятся N и РЕ в квартиры. При этом выше по-прежнему идет PEN-проводник.

Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2023, 11:40

И при этом использована СЗ - TNC.

Вот об этом мы здесь и талдычим уже третьи сутки! Почему в новосибирском "Руководстве по монтажу..." рассматриваются только СЗ TT и IT, толкая тем самым потребителей ЭЭ на создание у себя дорогостоящих ТТ за свой счёт? Создаётся впечатление, что в Новосибирске ничего не знают (или не желают знать) об основных и рекомендуемых всеми ГОСТами и ПУЭ-7 системах заземления типа TN-C-S и TN-S. А может кто-то лоббирует и умышленно навязывает всем пользователям тип заземления системы ТТ ?


Напомню, из-за чего разгорелся сыр-бор:

Да нет же.
Такое соединение при сертификации счетчиков регламентировано, там же смотрите эл. схему.
Просто в TT и IT использование N совпадает с этой эл. схемой.
Смотрите, в схеме питающая часть обозначена как Г, что означает, что счетчик испытан для поддержания погрешностей при нагрузках от минимальной до максимальной и это обеспечивается при наличии на вводе чистой нейтрали от образцового ИП, обозначенного как Генератор.

А мужики ведь не знают, вот и подключают счётчики как кому вздумается!

ТС можно предложит варианты

Так и оставлять СЗ TNC.

Вот здесь либо разделение PEN, тогда кабель использовать 5*10, либо использовать N в кабеле 4*10 для СЗ ТТ со всеми вытекающими.

Это касаемо 3-х фазных счётчиков (здесь всё так), но в теме и мы говорим о подключении 1-фазных на опоре, что было отражено в моём цитировании руководства:Хотя речь идёт о установке ПУ на опорах, тем не менее тогда вспомним как выполнено всё это дело в этажном щитке - PEN идёт неразрывным шлейфом.
Это ключевое, а разделение идёт в/на щитке.
Вот если бы производитель допускал в 1-фазном ПУ заводить PEN неразрывным шлейфом (только на одну клемму), то вопросов и споров не было бы.
Но увы - производитель на нулевой планке ПУ предусмотрел 2 клеммы, одна на вход ноля, а другая на выход, т.е с разрывом.
Если сравнивать с подключением ПУ 3-х фазного исполнения, то по отношению подключения 1-фазного ПУ, могу сказать, что такое решение производителя (как и учёт по нулю) не от балды и не от незнания чего-то, а имеются вполне обоснованные основания.

Не знаю я кто кроме Rezo вдруг заговорил про 1-фазные счетчики с чего-то:
Да собственно нет разницы и при 1-фазном счетчике.

Что вы называете "неразрывным" ? Отсутствие соединений PEN в стояке ? Это вздор.


Когда основания обоснованы - это здорово


Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2023, 17:59

Неразрывный - означает соединение на клемме, зажиме, планке и.т.п без разреза проводника, т.е. - только зачищается (снимается) контакнтый участок изоляции и производят соединение.
Только в этом случае можно считать, что это PEN по-прежнему вверх идёт как PEN - как Вы и говорите.А что вспоминать, если у меня нереконструируемое здание 80-го года с эл.плитами и в щитах PEN неразрывным шлейфом заводится на корпус с шинкой, на которой и происходит разделение - с шинки уходит к потребителям РЕ и с неё же (с шинки), ноль через КА на ПУ.Вы правы, но это я чтобы показать, что именно и только ноль заводится в ПУ.Да ладно..... Разница есть.
Для 3-х фазного ПУ ноль в принципе может отсутствовать при симметричной нагрузке, поэтому и допускает производитель заводить ноль, без его выхода в нагрузку (если трансформаторное включение).
А для непосредственного (прямого) включения, и 3-х фазный подключение с выходом ноля через ПУ, как и с 1-фазным.Ну здорово или нет (иногда возникают противоречия нормативкам), но у каждого и перед каждым своё задание в работе, которое нужно решить и выполнить.
Вот производители и работают в этом направлении.....

Ну а теперь нормативное требование приведите на такой неразрывный (без разреза жилы) PEN.

Назовите пункт, запрещающий соединение PEN-проводников.

Я не про "у вас", я про норматив спрашиваю. Вот его и приведите, что именно неразрывный (одним куском) PEN обязан быть (возможно и от ТП ?)

Мы не про двигатель говорим, а про жилой дом. Пример не зачетный.


Да стопудово, когда основания обоснованы - это здорово


Сообщение отредактировал Олега - 30.1.2023, 0:03

"Олега"!.... Я уже говоhил, что нет никакого желания возвращаться к тому, о чём уже был очень горячий спор и каждый остался при своём. Зачем повторять то, что уже было сказано и впустую "сотрясать воздух"?

Стало интересно: в индукционных счётчика ноль нужен для питания катушек напряжения, в электронных - для питания схем. Как без ноля?

На эту тему уже были "тёрки" на данном форуме и участники подтвердили, что всё работает.
Может не все ПУ и корректно, но работают.
Однако в большинстве своём всё это уже решено (работа без ноля) на схемо-техническом уровне.Коллега! Я не на экзамене у Вас и когда-то договаривались о том, что не будем ставить друг-другу "зачёты".
Я знаю, что Вам никогда ничего не доказать, но всё же.....
А "сочувствующему гостю" пример паспорта схемы подключения от производителя 3-фазного счётчика: