Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Падение напряжения , на подающих проводах

gomed12
сообщение 25.1.2023, 11:01
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Расчеты по потерям напряжения необходимо выполнить на всю улицу.
При коэффициенте одновременности =1, сечение провода на улицу, для обеспечения нормированного падения напряжения =10%, должно быть не менее 95 кв. мм, а при Кодн=0,3 достаточно и 25 кв. мм.
И это, считая, что мощность трансформатора на все сообщество выбрана правильно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.1.2023, 18:45
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(zoog)
дом - по середине. По длине улицы/линии равномерно распределены потребители по 40А - 10 штук. Мне кажется, это очевидно.
Если Вам кажется это очевидным, тогда 10 домов делим на 3 и получает в среднем то, что у меня на картинке, т.е - на каждую фазу по 3 потребителя.
А у меня разве не так?
Чему Вы удивляетесь?
Хотя и здесь есть вопросы - у Вас отдельное ТП на 10 домов?
И Вам не хватает мощностей?
Не бывает такоо, если конечно у каждого минизаводик ещё имеется в сараях.
Цитата(gomed12)
Расчеты по потерям напряжения необходимо выполнить на всю улицу....И это, считая, что мощность трансформатора на все сообщество выбрана правильно.
Да считать-то нечего.
Какие там коэффициенты, если он даёт даже не реальные, а условно-выдуманные данные (кроме личных).
Сплошные тайны в виде "пусть" и "допустим" - вот получается то, что ничего не получается.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.1.2023, 15:33
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 22.1.2023, 6:01) *
...Я так, примусы починяю...
Цитата(gomed12 @ 25.1.2023, 11:01) *
Расчеты по потерям напряжения необходимо выполнить на всю улицу...
Выполнил для специалиста по ремонту примусов расчёты потерь напряжения на всю улицу. Результаты можно посмотреть здесь (перейти по ссылке) smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.1.2023, 13:55


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 26.1.2023, 17:17
Сообщение #64


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Ваня Иванов - У Вас каждый отрезок линии согласно графика (20 метров) - разного сечения? Просто падение напряжения (согласно Ваших расчётов) на участках у ТП и конечного потребителя - одинаковое.

Сообщение отредактировал Aleks_ - 26.1.2023, 17:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.1.2023, 21:09
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 26.1.2023, 15:33) *
Выполнил для специалиста по ремонту примусов расчёты потерь напряжения на всю улицу.

Без учета реактивных сопротивлений, формулы для расчета потерь напряжения:
ΔU=L*P*R ⁄ Uл, для 3-х фазной линии.
ΔU=2*L*P*R/Uф, для однофазной системы.
где
L-длина линии в метрах;
P-средняя расчетная присоединенная мощность в ваттах;
R-сопротивление линии в Ом.
Uл =380 В
Uф =220 В
R=ρ*L/S, где
ρ = 0,027 Ом*мм2/м – удельное сопротивление для алюминия;
S-сечение провода, мм2.
1. Все же думаю от ТП линия 3-х фазная.
2. Приведенный вами расчет дан на максимальную мощность и без учета Кспроса и Кодновр. не корректен для выбора сечения питающей линии.
3. Величину напряжения Uл или Uф в расчетах необходимо брать для каждого рассчитываемого участка линии за минусом потери напряжения на предыдущем участке.

Сообщение отредактировал gomed12 - 26.1.2023, 21:58


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.1.2023, 0:37
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(gomed12)
Приведенный вами расчет дан на максимальную мощность и без учета Кспроса и Кодновр. не корректен для выбора сечения питающей линии.
Автора не интересует как должно быть и ставит прямые жёские условия - в среднем 40А потреблянмый ток у каждого потребителя и его интересует на какое кол-во потребителей будет достаточно мощности транса.
Цитата(zoog)
Каждый летом тянет 25..50А минимум (по однофазке)....ТП - не смотрел, пусть будет самая маломощная из возможных.

Смотрим без каких-либо расчётов, исходя из условий при которых берём трансформатор на 25 кВА.
25/9=3
Получается, что с такими хотелками, трансформатор способен "обслужить" только 3-х потребителей.
Ну что считать, если нет более-менее реальных данных?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.1.2023, 0:48
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я просто не представляю какое должно быть "производство", чтобы круглосуточно, ежечасно потреблять больше 8 кВт.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2023, 9:36
Сообщение #68


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10832
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Хорошо, когда ТП находится в центре нагрузок. А если ещё ТПшка хилая, питается по десятикилометровой линии 6 кВ... icon_sad.gif

Цитата(Rezo @ 26.1.2023, 23:37) *
Ну что считать, если нет более-менее реальных данных?

Даже если уверовать в 100 кВА транс, всё равно 150 А на фазу. В перегруз.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.1.2023, 12:16
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Aleks_ @ 26.1.2023, 17:17) *
...каждый отрезок линии согласно графика (20 метров) - разного сечения?...
Сечение линии всюду одинаковое 25 мм2 и 35 мм2. На скриншотах это указано. Расчёт выполнен для одной фазы, поэтому напряжение источника 220 В. Нагрузка взята по максимуму, каждый потребитель по 10 кВА, итого в сумме 100 кВА на одну фазу (в идеале трансформатор должен быть как минимум 250 кВА с учётом коэфф. спроса и одновременности).
Цитата(gomed12 @ 26.1.2023, 21:09) *
...2. Приведенный вами расчет дан на максимальную мощность и без учета Кспроса и Кодновр. не корректен для выбора сечения питающей линии...
Об этом мне известно, но это - недостатки программы "Электрик 7.9".
Цитата(gomed12 @ 26.1.2023, 21:09) *
...3. Величину напряжения Uл или Uф в расчетах необходимо брать для каждого рассчитываемого участка линии за минусом потери напряжения на предыдущем участке.
Об этом мне тоже известно, но по условиям ТС расчёт сделан так, как есть, потому что:
Цитата(Rezo @ 27.1.2023, 0:37) *
Автора не интересует как должно быть и ставит прямые жёские условия - в среднем 40А потреблянмый ток у каждого потребителя...
Ну что считать, если нет более-менее реальных данных?
Согласен с Вами, коллега Rezo, целиком и полностью! Однако ТС "замутил" тему и как обычно слился в самый решающий момент. А ему наглядно показали, какое падение напряжения может быть в линии недостаточного сечения, даже без учёта переходных сопротивлений различных соединений и коммутационных аппаратов. smoke.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2023, 12:43
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ваня, а что за привычка появилась.. после каждого поста причмокивающего мужика в шляпе рисовать.. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 27.1.2023, 12:51
Сообщение #71


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2023, 16:16) *
Сечение линии всюду одинаковое 25 мм2 и 35 мм2. На скриншотах это указано. Расчёт выполнен для одной фазы, поэтому напряжение источника 220 В. ...

Ваня Иванов - Попробую ещё раз. У Вас на графике падение напряжения на отрезке линии в 20 метров у конечного потребителя и в начале линии (от ТП на отрезке той же длины в 20 метров) одинаково. Как такое возможно при одном сечении линии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.1.2023, 17:59
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 27.1.2023, 12:43) *
Ваня, а что за привычка появилась.. после каждого поста причмокивающего мужика в шляпе рисовать.. ?
Это я курить бросил, а так хотя бы виртуально покурю маленько втихаря... smoke.gif
Цитата(Aleks_ @ 27.1.2023, 12:51) *
...на графике падение напряжения на отрезке линии в 20 метров у конечного потребителя и в начале линии (от ТП на отрезке той же длины в 20 метров) одинаково...
Уважаемый Aleks_! Не парьтесь Вы с этим графиком, который носит весьма приблизительный характер из-за отсутствия реальных исходных данных (график зависимости напряжения от расстояния построен линейно, т.к. с более точными расчётами слишком много возни). Если хотите, покажите свой график. Лучше Вы не мне задавайте вопросы, а автору темы. (Курну ещё немного, пока никто не видит smoke.gif)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.1.2023, 18:00


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.1.2023, 20:45
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
недостатки программы "Электрик 7.9".
А где Вы её взяли, если последняя официальная 7,8 (которая со множеством ошибок)?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.1.2023, 0:59
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 27.1.2023, 20:45) *
А где Вы её взяли, если последняя официальная 7,8 (которая со множеством ошибок)?
Программа "Электрик 7.9" - это неофициальная версия, в которой исправлено большинство ошибок, обнаруженных в версии 7.8. На поиск и исправление многочисленных ошибок версии 7.8 у меня ушло около двух лет! Об этом я сообщал автору программы и предлагал совместными усилиями сделать обновлённую бесплатную версию программы "Электрик 7.9", однако автор, похоже, потерял к своей программе (к её бесплатной версии) всякий интерес.
А у меня нет никаких прав на модификацию и распространение этой программы, хотя исправленная рабочая версия программы "Электрик 7.9" существует в единственном экземпляре и периодически применяется мною в личных целях для её тестирования. Возможно автор когда-нибудь вспомнит о своём детище...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.1.2023, 14:11
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Aleks_ @ 26.1.2023, 17:17) *
...У Вас каждый отрезок линии согласно графика (20 метров) - разного сечения? Просто падение напряжения (согласно Ваших расчётов) на участках у ТП и конечного потребителя - одинаковое.
Цитата(Aleks_ @ 27.1.2023, 12:51) *
...У Вас на графике падение напряжения на отрезке линии в 20 метров у конечного потребителя и в начале линии (от ТП на отрезке той же длины в 20 метров) одинаково. Как такое возможно при одном сечении линии?
Уважаемый Aleks_! Теперь всё исправлено. Уточнённые результаты расчётов для одной фазы ВЛ сечением 25 мм2 по алюминию и для отпаек сечением 16 мм2 по алюминию можно посмотреть и скачать здесь (перейти по ссылке) (что-то я устал, надо сделать перекур smoke.gif )


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.1.2023, 14:43
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не думаю, что вся магистральная линия на 220 В.
При 380 В и распределении нагрузки между фазами при 25 кв. мм магистрали, потери будут меньше.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.1.2023, 14:59
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 29.1.2023, 14:43) *
...При 380 В и распределении нагрузки между фазами при 25 кв. мм магистрали, потери будут меньше.
Всё верно. Но для упрощения расчётов я условно брал одну фазу и делал расчёты как для однофазной линии 220 В, где вся нагрузка подключена к одной фазе - такое вполне возможно, когда на дохленькую линию сечением 25 мм2 грузят не задумываясь выше крыши.
Возможен и другой вариант, что ТС является студентом-заочником и решил воспользоваться бесплатной помощью при выполнении домашнего задания, поэтому он здесь и юлил как уж на сковородке...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.1.2023, 18:48
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2023, 14:59) *
Но для упрощения расчётов я условно брал одну фазу и делал расчёты как для однофазной линии 220 В, где вся нагрузка подключена к одной фазе - такое вполне возможно

Не исключено, но мы должны подходить к более реальной схеме.
Вот взял первый попавшийся калькулятор и посчитал для распределенной сети, 380 В на магистраль, абонентам - 220 В.
Прикрепленное изображение

Если где-то не допустил ошибку, то получается у ТС мощность трансформатора недостаточная или большие потери в питающей ТП линии.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2023, 21:01
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(gomed12)
Не исключено, но мы должны подходить к более реальной схеме.
Да, но по условиям автора, к которым я отнёсся с большим недоверием:
Цитата(Rezo)
он даёт даже не реальные, а условно-выдуманные данные (кроме личных)

Вот его исходные данные:
Цитата(zoog)
Длина улицы 200м, ТП в одном конце улицы, дом - по середине. По длине улицы/линии равномерно распределены потребители по 40А - 10 штук.
Значит расстояние до его дома, будет примерно 100 метров и ещё 100 метров после него.
Значит его дом по фазе, примерно третий - четвёртый.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 29.1.2023, 21:31
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Ваня Иванов @ 26.1.2023, 16:33) *
Выполнил для специалиста по ремонту примусов расчёты потерь напряжения на всю улицу. Результаты можно посмотреть здесь (перейти по ссылке) smoke.gif

Спасибо, но сразу пожалуюсь на хостинг - переходы, реклама, картинка мелкая, рекомендую abcvg.org - даёт прямые ссылки на фото, без рекламы, размер хоть в 100 раз больше.
У Вас указана мощность потребителя - Вы не ошиблись?? Падение напряжения на вводе 1го дома - 4,15В, последнего - 2,5В, хотя последний при постоянной мощности должен тянуть ток 87А, а 1й - лишь 52А. Похоже, это не пост. мощность и даже не ток, а просто сопротивление.
Но даже при такой картине - вкл/отключение любого дома не даст перепад напряжения в 50В, то есть реальность не отражена(

Цитата(gomed12 @ 27.1.2023, 1:48) *
Я просто не представляю какое должно быть "производство", чтобы круглосуточно, ежечасно потреблять больше 8 кВт.

Не уверен, откуда взята эта цифра, но пусть 8кВт - это мощность, эквивалентная отбираемому у линии току. То есть при 110В в сети, 220В в доме и 4кВт нагрузке - получаем ток в вводе 36А, что соответствует мощности 8кВт.
Но и без натяжек - берём 3 сплита 18ки, 5,4кВт, неинверторные - значит, 7,7кВА, vois-la.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 14:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены