Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как правильно подключить счётчик по ГОСТ 32395-2020

Ваня Иванов
сообщение 8.2.2023, 19:21
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Эта тема создана в связи с частыми вопросами, возникающими при подключении приборов коммерческого учёта электрической энергии (счётчиков), а также в связи с многочисленными ошибками подключения счётчиков системы АСКУЭ (Автоматизированной Системы Коммерческого Учёта Электроэнергии), установленных на опорах ВЛ.

Ниже показаны электрические схемы и примеры подключения счётчиков в соответствии с рекомендациями межгосударственного ГОСТ 32395-2020 (можно посмотреть и скачать бесплатно здесь). В этом экземпляре ГОСТ 32395-2020 исправлены замеченные опечатки, в т.ч. и опечатка на рисунке А3 приложения А.

Внимание! Большинство веб-сайтов распространяют электронную версию ГОСТ 32395-2020, где на рисунке А3 приложения А имеется опечатка (разделение PEN-проводника показано неверно). Правильно должно быть так, как показано на схеме ниже:



Другие схемы подключения счётчиков в соответствии с рекомендациями ГОСТ 32395-2020:





Примеры выполнения монтажа щитков учёта. Ниже на левом изображении показана наиболее распространённая ошибка, где совмещённый нулевой и защитный PEN-проводник подключен непосредственно к нулевой клемме счётчика, а разделение PEN-проводника на нулевой рабочий N-проводник и защитный PE-проводник выполнено после счётчика. Такое подключение может вызывать завышенные показания некоторых моделей электронных счётчиков, а также может стать причиной выхода из строя счётчика в случае обрыва PEN-проводника между этим счётчиком и питающей ТП:



На изображении ниже показано правильное подключение электронного счётчика согласно ГОСТ 32395-2020:











--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.2.2023, 22:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7250
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



На фото названном как с правильным разделением, разделение выполнено неправильно, вся шина PE на самом деле является PEN-шиной.
На нижнем фото тоже нет разделения, это кросс-модуль - PEN в СЗ -TNC. Для разделения необходимы раздельные PE и N кросс-модули.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.2.2023, 2:30
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 8.2.2023, 22:05) *
Для разделения необходимы раздельные PE и N кросс-модули.
Для лишних соединений ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 9.2.2023, 10:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 8.2.2023, 22:05) *
На фото названном как с правильным разделением, разделение выполнено неправильно, вся шина PE на самом деле является PEN-шиной...
Уважаемый gomed12! В ГОСТ 32395-2020 эта шина называется "соединительный элемент зажимов для организации перехода с системы заземления TN-C на TN-C-S". Чтобы не писать столь длинное название, его обозначают как "РЕ-шина" в отличие от "N-шины". Именно здесь происходит "чудесное разделение" функций совмещённого защитного и нулевого PEN-проводника на защитный PE-проводник и нулевой рабочий N-проводник. smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.2.2023, 11:16


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.2.2023, 12:04
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10832
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Главное в электроснабжении - это электроснабжение.
Нейтраль должна дойти.
Фаза - при условии отсутствии КЗ и перегрузки.
А разборки нащот куда землю цеплять - это требуется отдельная тема - а не за подключение счётчиков ЧОТКО ПО ГОСТУ.
Прочее - оффтоп.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 9.2.2023, 13:20
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7250
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 9.2.2023, 10:44) *
Именно здесь происходит "чудесное разделение" функций совмещённого защитного и нулевого PEN-проводника на защитный PE-проводник и нулевой рабочий N-проводник.

Вопросов нет, разделение должно происходить, но его необходимо выполнить правильно по ГОСТ Р 50571.5-54
Прикрепленное изображение



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.2.2023, 16:21
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Замечу, что в ГОСТ 32395-2020 N-шина(ы) устанавливается после выключателя нагрузки и счетчика, господа.
Тогда ваши рисунки кривоваты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 9.2.2023, 19:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 9.2.2023, 16:21) *
Замечу, что в ГОСТ 32395-2020 N-шина(ы) устанавливается после выключателя нагрузки и счетчика, господа.Тогда ваши рисунки кривоваты.
Справедливое замечание! Действительно, если более детально вникнуть в схему, показанную на рисунке А6 ГОСТ 32395-2020, получается несоответствие привычным нам всем канонам, однако ГОСТ не догма и в нём показана лишь примерная схема, которую если разнести, получим следующее:


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.2.2023, 22:10
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Вань, не придумывал бы ты ничего.. Пример:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Ваня, я тебе зуб даю, что проводник к РЕ-шине является РЕ-проводником. ))

Нет у него других функций.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 9.2.2023, 22:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 9.2.2023, 21:54) *
Вань, не придумывал бы ты ничего...
А я ничего и не придумывал. Я только постарался максимально сохранить терминологию и схемные решения, показанные в ГОСТ 32395-2020, каким бы "сырым" он ни был.
Единственный ключевой момент, который регулярно и неукоснительно прослеживается в данном ГОСТе, - ни на одной из схем не показано непосредственное подключение PEN-проводника к нулевой клемме счётчика, ни на одной! Сначала, так или иначе, правильно или неправильно, но выполняется разделение PEN-проводника на PE- и N-проводник, и только после этого рабочий нулевой N-проводник подключается к нулевой клемме счётчика. Нигде не показано, чтобы PEN-проводник в чистом виде напрямую подключался к нулевой клемме прибора учёта и только после этого разделялся на PE- и N-проводник!
В этом заключается главный и основной смысл обсуждаемой здесь темы. Вопрос, как правильно должно быть выполнено разделение PEN-проводника, в данном случае является второстепенным. Для нас главным является поиск ответа на вопрос, почему некоторые электронные счётчики дают завышенные показания? И ответ, как оказалось, скрывается именно в неверном подключении PEN-проводника к счётчику и последующем разделении и повторном заземлении PEN-проводника.
Вот типичные примеры неверного выбора места разделения PEN-проводника (перейти по ссылке). Вроде бы всё логично и убедительно объясняется в данной статье, однако сам того не замечая, автор наступает на те же грабли:



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.2.2023, 23:23


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 9.2.2023, 22:52
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7250
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
А я ничего и не придумывал.

Немного было.
Дело за малым.
Читаем название ГОСТ 32395-2020.
Теперь понимаем, что данные щиты применимы как для TNC-S, так и для ТТ и IT, для которых эта перемычка просто удаляется.
Поэтому перемычке и не определили тип.
Для TNC-S, о котором вы говорите и рисовали, конечно же это РЕ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 9.2.2023, 23:32
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 9.2.2023, 22:52) *
...данные щиты применимы как для TN-C-S, так и для ТТ и IT, для которых эта перемычка просто удаляется.
Поэтому перемычке и не определили тип...
О системах TT и IT в ГОСТ32395-2020 не сказано ни слова! Поэтому в данном ГОСТе существует специальный элемент разделения PEN-проводника для организации перехода с системы TN-C на систему TN-C-S. И никаких систем TT или IT... smoke.gif


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.2.2023, 23:47
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10832
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вы там аббревиатурами не увлекайтесь, а?
Цитата
Как-то раз на ПХД выезжаю я через КДП на БМП в одном х\б, и то б\у

(из КВН ЭГЛ)


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2023, 0:54
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 9.2.2023, 22:41) *
Я только постарался максимально сохранить терминологию и схемные решения, показанные в ГОСТ 32395-2020, каким бы "сырым" он ни был.
Ни к чему максимально сохранять хрень. И тем более если понимаешь, что это - хрень. "Сырым" ГОСТ был с рождения, модификации не исправили.

Цитата(Ваня Иванов @ 9.2.2023, 22:41) *
А я ничего и не придумывал.
А кто зелёную табличку придумал ? Опять Пушкин ? А я на тебя подумал..

Цитата(Ваня Иванов @ 9.2.2023, 22:41) *
Нигде не показано, чтобы PEN-проводник в чистом виде напрямую подключался к нулевой клемме прибора учёта и только после этого разделялся на PE- и N-проводник!
Кто-то запретил ответвить N-проводник к счетчику далеко до (.) разделения PEN-проводника (да хоть и в ТП)?
Напомню, речь в предыдущей теме шла о счетчике на опоре ВЛ, а не в здании.

Цитата(Ваня Иванов @ 9.2.2023, 23:32) *
И никаких систем TT или IT...
Ну, IT - случайно... А ТТ - вполне себе м.б.

Сообщение отредактировал Олега - 10.2.2023, 0:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 10.2.2023, 14:21
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



На мой дилетантский в области стандартизации взгляд, в последнее время ГОСТы "пекутся как пирожки", без оглядки на уже существующие ГОСТы, Нормы и Правила, а также проверенные временем принципы и устоявшиеся технические решения.
В связи с этим возникает масса вопросов и ожесточённых споров среди специалистов, которые хоть что-то соображают в той или иной сфере.
Вот и в вопросе подключения "умных" приборов учёта на опоры ВЛ не всё так благополучно, как может показаться на первый взгляд. Все хотели как лучше, а получилось как всегда! Подключение PEN-проводника непосредственно к прибору учёта снижает надёжность и безопасность электроустановки в целом. Кроме того, выполнение повторного заземления PEN-проводника после счётчика вызывает его завышенные показания из-за наличия токов нулевой последовательности, неизбежно возникающих вследствие невозможности обеспечить идеальную симметрию нагрузок в трёхфазых сетях. Как обычно телега (производители и монтажники новых приборов учёта) пошла впереди лошади (разработчиков нормативных документов) и всё это делается под благовидным прикрытием борьбы с массовым хищением электроэнергии потребителями.
Самый радикальный способ борьбы с хищением электроэнергии был придуман в одной восточной стране, который действовал более четверти века с 1992 по 2019 г. об этом можно узнать здесь (перейти по ссылке). Восток - дело тонкое... smoke.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.2.2023, 15:52


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2023, 16:49
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 10.2.2023, 14:21) *
На мой дилетантский в области стандартизации взгляд..
Вот это правильно, не в свои сани не садись..

Цитата(Ваня Иванов @ 10.2.2023, 14:21) *
Подключение PEN-проводника непосредственно к прибору учёта снижает надёжность и безопасность электроустановки в целом.
Снижение надежности при ответвлении к учету N-проводника вряд ли тебе удастся показать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.2.2023, 17:31
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Опять одно и то же.....
Цитата(Ваня Иванов)
Вот и в вопросе подключения "умных" приборов учёта на опоры ВЛ не всё так благополучно, как может показаться на первый взгляд. Все хотели как лучше, а получилось как всегда! Подключение PEN-проводника непосредственно к прибору учёта снижает надёжность и безопасность электроустановки в целом.
Кто сказал, что к ПУ подключают PEN?
В т.ч. и на опоре, подключается именно ноль, как и указано в схеме подключения от производителя.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2023, 19:36
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 11.2.2023, 17:31) *
Опять одно и то же.....Кто сказал, что к ПУ подключают PEN?
В т.ч. и на опоре, подключается именно ноль, как и указано в схеме подключения от производителя.
А кто-то сказал, что на опоре ВЛ PEN-проводник уже обязан иметь разделение ? Или может кто-то зуб дает, что во всех частных домах выполнено разделение ? Покажи документ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.2.2023, 20:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
А кто-то сказал, что на опоре ВЛ PEN-проводник уже обязан иметь разделение ?
Вот-вот, говорю же:
Цитата(Rezo)
Опять одно и то же.....
Цитата(ОЛега)
Или может кто-то зуб дает, что во всех частных домах выполнено разделение ?
Конечно тет, т.к. есть дома с СЗ ТТ, а большинства без какой либо вообще (в лучшем случае TN-C).
Однако тема всё же иная - как правильно подключить счётчик.
И сообщением выше я ответил:
Цитата(Rezo)
как и указано в схеме подключения от производителя.
Значит заводим ноль, а всё остальное - не при делах и это уже другие темы, разговоры и решения.

Сообщение отредактировал Rezo - 11.2.2023, 20:14


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2023, 22:33
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 11.2.2023, 20:04) *
... есть дома с СЗ ТТ, а большинства без какой либо вообще (в лучшем случае TN-C).
Однако тема всё же иная - как правильно подключить счётчик.
И сообщением выше я ответил:Значит заводим ноль, а всё остальное - не при делах ..
Как это "не при делах" ? При любой TN СЗ есть, и повторное ЗУ на вводе никем не отменялось на селе.
Rezo при этом бодро "заводит ноль" и почему-то обходится уже без РЕ от ИП ? Не понятно.

Цитата(Rezo @ 11.2.2023, 20:04) *
Однако тема всё же иная - как правильно подключить счётчик.
Счетчик правильно будет подключен и в четырехпроводке. А тут уже навяливали непременную 5-проводку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 11:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены