Разделение PEN , правильное разделение PEN

Ну не все же такие вумные и сообразительные, как ты.
Может это и два варианта, а может и один (с расположением в разных местах).
И мне непонятно почему PEN-проводник имеет цветомаркировку РЕ-проводника.
И это подводящий PEN или отходящий - на другие щиты или эл.разводка квартиры?
Если подводящий, то это с одного ИП или это вариант запитки по 2-й категории и так далее.....
Собственно частично перекликается с темой "Вани Иванова", когда мной был задан уточняющий вопрос месторасположения и предназначения.
Все это вопросы-ответы напрямую влияют на то, как бы я лично провёл разделение в предложенной схеме.

2 разные схемы.
В верхнем PEN подведен в удобном месте, в районе середины шины.
В нижнем - PENы от двух источников питания.

Там синий цвет кто-то плохо видит ?

Проводник хоть серобуромалиновый с продрысью, для распознавания достаточно с двух концов маркировки.

ГОСТ Р 50462— 2009
5.3.3 PEN-проводники
PEN-проводники. когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из следующих способов:

желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в
точках соединений:

синим цветом по всей их длине и. кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в
точках соединений.

Примечание — Дополнительные синив метки можно не наносить на концы PEN-проводников
внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на это
электрооборудование.

Более поздняя актуализация - ГОСТ 33542—2015
6.3.3 PEN-проводники.....

"Подрос" до международного..
Но пункт практически тот же.

Ну если теоритизировать "под микроскопом" и не брать во внимание способ реализации, то при 2-х приходящих PEN-ах я бы поставил перемычки вот так:

С использованием рис. из 5-54 просто выполняем зеркальное отражение

Для Rezo :
И по всей нижней шине смогут бегать N-токи ? Что-то такое в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не предусмотрено

И маловато будет двух проводков в параллель шине, предлагаю еще один, для верности


И, в отличии от рисунков из 5-54, N и РЕ- токи бегаю по обоим шинам куда хотят !


Господа, мне видится, что PEN-проводники питающих линий должны подключаться рядом друг с другом у перемычки (не важно в каком месте она стоит, хоть в центре)

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2023, 1:33

И в рис. 5-54 токи будут бегать где им вздумается, если шины использовать не по своему функциональному назначению.

Разве такое правилами допускается ?
На рис.5-54 токи не бегают как попало, там все нормуль.

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2023, 11:49

В приведенном мной варианте тоже не вижу беготни, покажите?

А я вижу, что бегают. По любому из 2-х путей вашей кольцевой схемы протекают N и РЕ токи.
К примеру, ток N справа:

Можете показать такое на рис.5-54 ?

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2023, 13:29

Ну Вы опять в своём стиле.
При чём сейчас здесь ГОСТ (хотя его требования, как требования, нисколько не нарушены), если я выражал опять-таки своё личное мнение, на вопрос как бы я разделил (поставил перемычки).
Про ГОСТ "gomed12" в условие задачи не ставил.
Теперь относительно нулевых токов по РЕ-шине в моей схеме - а откуда им там быть, если разделение происходит в общей точке и нагрузочные токи от этой точки уйдут "транзитом" прямо на нулевую шину?
Ну и к тому же (на всякий случай) были бы скомпенсировы вторым подключением (на другом конце).
ГОСТ указывает только лишь правильную схемотехнику, а вот варианты реализации вроде как и не запрещал нигде - специфику не берём и у автора вопроса в условии этого не было.
Ко всему прочему, такое разделение намного повышает надёжность во время аварийного режима и работы после него.
Но тут, для этого представленную схемотехнику, следует правильно реализовать практически - однако это уже другая тема.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.3.2023, 17:52

Законы физики либерализовать пока, думаю, не получится
Направления и пути прохождения токов по шинам я вижу иначе

Токи текут по назначенным частям шин и источников питания.

Сообщение отредактировал gomed12 - 1.3.2023, 18:41

И я так думаю
Красный штрих-пунктир - это у вас изолятор как бы ? Объясните, что мешает току пойти вторым очевидным путем ?



И даже при наличии второго очевидного пути для протекания они будут прислушиваться к назначению и по второму не потекут ?

Для этого есть повод.., а тогда почему нет ?


"Личное мнение", не отраженное в нормативах, это придумки, фантазии. На рисунке ГОСТ после точки разделения рабочий ток не течёт.


Но и игнорировать не предлагал. Этот ГОСТ уже в теме фигурировал.


Ты в самом деле не видишь вторую перемычку и считаешь, что ток по второму пути невозможен ? (см. рис. для gomeda12)
Кто еще не видит второго пути для тока в этой схеме, господа ?


Зуб дашь, что ИП синхронизированы ?


Такое разделение даёт нам те же две PEN-шины - по ним идут и N, и РЕ-токи. Просто к одной подключили N отходящие, к другой РЕ.. А физической разницы меж шин при этом НЕТ.

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2023, 20:30

Ну я пока говорю о своём варианте схемы разделаНет конечно же, но об этом нет ничего в условии, не смотря на то, что я обмолвился 2-й категорией.
К ому же - а если всё соединить стандартно при рассинхронизации, то что в этом смысле изменится?
По большому счёту ничего, но мой вариант (если рассматривать по условию "под микроскопом) всё же лучше и уж тем более, если один ИП будет выведен.

Цитата(Олега)
Ты в самом деле не видишь вторую перемычку и считаешь, что ток по второму пути невозможен ? (см. рис. для gomeda12)
В твоём "варианте схемы раздела" ты "не видишь вторую перемычку и считаешь, что ток по второму пути невозможен ?"

Вот и ни к чему напрягаться.. )

Дополнительные провода параллельно участкам (почему-то не всем одинаково) шины, которая и без того заведомо толще питающих, это мощный ход отечественной инженерной мысли - делать, так на века !

Сообщение отредактировал Олега - 1.3.2023, 20:58

Не всегда питающие кабели располагаются рядом, тянуть PENы вконец шины для разделения, не знаю, такого не видел. К тому же отходящие линии по отношению к своему PEN должны быть визуально распознаваемы и скомпонованы рядом.

Потекут, по сравнению с основным направлением меньше, но они потекут, значит, разделение необходимо выполнить, чтобы по другим направлениям токи не текли.
Думаю, разрыв между N-шинами по принадлежности даст желаемый результат.