Токоограничивающие автоматичекские выключатели

НИР - самый умный средь профессоров ? Иль просто упрямый ?


Чем хрень молоть - посчитай время полупериода сети и посмотри на время отключения 1-3 классов.

Путать время гашения дуги АВ, собственное время отключения АВ, время срабатывания АВ, время срабатывания электромагнита АВ.
Да ещё при допустимом разбросе характеристик для АВ - 30%.

Никакой автомат, УЗО, реле и т.д. и т.п. не сработает за полупериод.

Смешно и грустно.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 13:38

В теме один товарищ уже приводил, повторю:
"В токоограничивающих автоматических выключателях при больших ожидаемых токах КЗ контакты, сразу же отбрасываются электродинамическими силами, вводя в цепь сопротивление дуги, и затем уже не соприкасаются, так как своевременно срабатывает электромагнитный расцепитель." Может сопротивление дуги не ограничивает ток КЗ ?


Про эти и разговора не было.


Да не сильно и смешно.

Скажу по секрету, время срабатывания таких автоматов от 0,1 до 0,7 с.
А время реакции контактов не менее одного периода.

Сообщение отредактировал НИР - 29.3.2023, 14:50

Вы правы! Эл.механические автоматические выключатели, из-за общего времени инерционности механики, в принципе даже теоретически не способны обеспечить разрыв контактов за такое время.

Ну да, это дурачки в своих каталогах написали (графику нарисовали), что даже менее четверти периода (для токоограничивающих АВ).


До кучи с той же странички АВВ


См.ссыль в сообщ.#14.


В зоне КЗ ? Для модульных АВ вы ошибаетесь раз в 10 и более..

Конечно ознакомился - ну и что там написано конкретно?Только предполагает?
А в реале?А задолго - это за какое время?
Ну и так далее.....
Как всегда маркетинг для продвижения продукции.
После того, как отработает ЭМ расцепитель (именно это время главное) и роста тока уже нет, токоограничение за счёт дуги уже совершенно не имеет кардинального значения, тем более за такое кототкое время (менее полупериода).
И потом.... дуга - вещь достаточно неопределённая, зависящая от многих факторов, наверное поэтому и только "предполагает" то, как хотелось бы.

Да, предполагает. Можно сказать и "считается"

Смотри в реале. "Самый высокий класс - 3. Время гашения дуги автомата этого класса происходит за 2,5…6 мс, 2-го класса — 6…10 мс, 1 класса — за время более 10 мс.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 18:03

Вот что я нашел. Не знаю, насколько это правильно.
1. Время срабатывания для первого класса автоматов составляет >10 мс. При этом классе нет маркировки на корпусе автомата.
2. Время второго класса — от 6 мс до 10 мс.
3. Третий класс срабатывает быстрее всех — 2−6 мс.
Олега опередил меня.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.3.2023, 18:12

Ну вот и sasha4312 тебе повторил, для закрепления.

Ну расскажи, за какое время сработает ЭМР ? Сравни с приведенным Сашей (и мной) временем


Ну зачем ты влез в эту тему.. ? Горе с тобой..
Токоограничение начинается сразу, еще ДО работы ЭМР.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2023, 18:50

Временем чего?
Гашения дуги?
И что?
На это я уже говорил, что Это ты о чём?
Понятно - начинаешь уводить тему в сторону.
Может не стоило тебе ввязываться в эту тему?
Горе с тобой....

И теперь не понял ?
Еще раз о процессе, медленно, по Беляеву (от НИР):
В токоограничивающих автоматических выключателях при больших ожидаемых токах КЗ
1. контакты, сразу же отбрасываются электродинамическими силами, (еще до срабатывания ЭМР)
2. вводя в цепь сопротивление дуги, (ток по дуге ограничен)
3. и затем уже не соприкасаются, так как своевременно срабатывает электромагнитный расцепитель.(процесс закончен, цепь разомкнута двойным разрывом)

У тебя все наоборот стоит. Сначала ЭМР и только потом дуга. Потому и "не имеет кардинального значения".

Мне-то нафига ? Наоборот, пояснил тебе еще раз тобой не понятое.

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2023, 2:04

Для ускорения срабатывания автоматических выключателей на жд применяются специально обученные технические стедства.
Так (в порядке оффтопа) время срабатывания быстродействующих выключателей постоянного тока составляет тысячные доли секунды; а там много килоампер и дуга метров десять... А току не дадут вырасти до такого значения.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.3.2023, 7:58

В одной статье прочитал как проверяли время срабатывания модульных АВ при различных величинах КЗ на специальном устройстве. Вот результат:

Автомат Z406 от Elvert с номинальным током 16 (А) при токе 160 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.
Первый раз автомат отключился за время 6,5 (мсек.), а второй раз — за время 6,5 (мсек.).

Ты неправильно понял (или я непонятно написал).
Дуга в составе общего времени полного разрыва токовой цепи!
Т.е. - общее время состоит из времени разрыва контактов + времени дуги.
Если сравнить соотношение времени разрыва контактов и временя дуги, то видно будет, что время дуги не будет влиять кардинально на общее время разрыва цепи.
Понятно, что меньшее время дуги лучше в любом случае, но главное время, это время быстродействия размыкания ЭМ расцепителя.Да - при таком номинале (АВ (С)) и токе, время срабатывания указываемое производителем действительно более 0,1 (0,1-0,2) секунды.
В принципе время практически реально b это время расчётное, а испытанное на установке - это полученное практическое время "с запасом".
Во внимание берётся только расчётно-гарантированное время разрыва, которое указывает производитель.
В реальности же, на крутизну роста тока сильно оказывает прочие факторы, поэтому время отработки так же сместиться (увеличиться).
Расчёты для режима КЗ проводят не исходя из того, что должно быть по заявлению производителя (но обязательно учитывать его), а на основании требований нормативок, которые учитывают наиболее тяжёлые и неблагоприятные возможные условия.
А статьи..... да их много всяких и разных, полезных и вредных.....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.3.2023, 18:39

Я правильно понял. Ты написал как понимаешь. Но о начале процесса у тебя пробел. Ты не понял описание Беляева. Отсюда непонимание пользы придумки.
Об окончании процесса у тебя тоже пробел. АВ с двойным разрывом гасит дугу оч.быстро.
Или ты думаешь, что в каталогах АВВ дурачки рисунки рисовали ?


Ну давай, сравни, сразу на примере быстродейств. автомата. Любопытно будет взглянуть, что ты имел ввиду.

Ну конечно же сравнивал, поэтому и говорю, что токоограничение за счёт дуги не имеет кардинального значения.
Можешь проверить сам.

Ни хрена ты не сравнивал.
А потому и родил:
Цитата(НИР)
Аппаратов которые бы отключались за время меньше чем полупериод с начала возникновения кз нет.

Может нам на Гельсингфорсской 2 спецов АВВ по-пытать, под видео ?
Инерционную механику втюхивают и в заблуд народ российский вводят своими картинками в каталогах ! Негодяи..

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2023, 21:05

Совершенно верно!
Можешь сам проверить, имея все данные мех.частей (в первую очередь их вес) участвующих в ЭМ расцепителе и вспомнить из общего курса физики силу импульса, работу и необходимую мощность определяющей этой работы за принятое время, а к этому ещё добавишь расчёт дополнительной работы на силы трения и преодоления силы удержания контактов в замкнутом состоянии (силу пружин).
При этом учти ещё, что по ТУ технологический разброс ЭМ расцепителя допускается до 15%.
Займись этим, а не только умением "тыкать" и прикрываться чужими работами и статьями.
А заодно вспомни, какое нормируется время отключения АВ и каким временем отключения нормируются АВ при испытании и почему.
Возможно тогда поймёшь, что к чему и не будешь путать одно с другим, прикрываясь всем, чем не попадя.
Остальное писал уже раньше, но всё же напомню, что основной вопрос состоит из работы/защиты АВ в режиме токов КЗ.
А это весьма важно!
Разбирайся и желаю удачи в этом.

Для меня издания АВВ гораздо авторитетнее тебя и твоих умозаключений, уж извини

По безопасности человеков штоль ? это-то тут причем ? Автор проверяет кабель на термическую стойкость при КЗ.

Вот я и вижу, ты занят именно этим )) В нормах нет запрета использовать АВ срабатывающий раньше 0,4 сек., хоть заспорься.

Не придумывай.. Основной вопрос - у автора темы:
А Rezo такое явление как токоограничение в сообщ.#25 не признал и настаивает, что "в принципе даже теоретически не способны обеспечить разрыв контактов за такое время", а уж практически... Эти немцы получается - такие негодяи, рисуют какие-то классы, пудрят российские мозги..

Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2023, 9:11