Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прокладка кабеля , Прокладка кабеля по чердачным помещениям

Антон1988
сообщение 24.5.2023, 8:01
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 59140



Добрый день. Выполнен монтаж электропроводки освещения по чердаку открыто на трассу на высоте 3м., Силовая электропроводка по несгораемым основаниям( кирпич)-открыто, по сгораемых основниям- стальная труба и металлорукав. Кабель ВВНнг-LS. Распредкоробки IP66. Допускается ли такой способ прокладки, либо вся электропроводка в чердачных помещениях должна быть выполнена в стальных трубах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.5.2023, 8:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Антон1988 @ 24.5.2023, 8:01) *
Добрый день. Выполнен монтаж электропроводки освещения по чердаку открыто на трассу на высоте 3м., Силовая электропроводка по несгораемым основаниям( кирпич)-открыто, по сгораемых основниям- стальная труба и металлорукав. Кабель ВВНнг-LS. Распредкоробки IP66. Допускается ли такой способ прокладки, либо вся электропроводка в чердачных помещениях должна быть выполнена в стальных трубах?

Если кирпич штукатурить будете или оставите без отделки, то допускается, если будете обшивать сгораемым материалом, то нет.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 24.5.2023, 8:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2023, 9:31
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Антон1988 @ 24.5.2023, 8:01) *
Распредкоробки IP66.
Материал ? (п.2.1.71 ПУЭ)

Сообщение отредактировал Олега - 24.5.2023, 9:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1988
сообщение 24.5.2023, 11:02
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 59140



Цитата(Олега @ 24.5.2023, 9:31) *
Материал ? (п.2.1.71 ПУЭ)

Пластик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2023, 11:28
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Антон1988 @ 24.5.2023, 11:02) *
Пластик
Ну а где вывод после просмотра п.2.1.71 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 24.5.2023, 11:28
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3735
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Антон1988 @ 24.5.2023, 8:01) *
...Выполнен монтаж электропроводки освещения по чердаку открыто ... на высоте 3м ... по сгораемых основаниям - стальная труба и металлорукав. Кабель ВВНнг-LS. Распредкоробки IP66.

Уважаемый Антон1988! Я Вам адын весчь скажу, только Вы не обижайтесь:

Буквы "нг" в обозначении марки кабеля означают, что этот кабель является сгораемым, но горит он только при наличии пламени от другого источника, т.е. сам кабель не поддерживает горение, однако является сгораемым.
Многие неверно расшифровывают аббревиатуру "нг" как "негорючий" - это большое заблуждение, а нечистые на руку производители и продавцы умышленно впаривают наивным и доверчивым покупателям такой кабель как "негорючий".

Металлорукав с точки зрения ПУЭ-7 не является защитой от механических повреждений в строгом понимании и тем более не является противопожарной защитой!

Цитата
ПУЭ-7:

2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.
(Обратите внимание, здесь не говорится о возможности применения гибких металлорукавов!).

2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3.
(Обратите внимание, в табл. 2.1.3 не говорится о возможности применения гибких металлорукавов!)


2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.


Полностью подраздел ПУЭ-7 "ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ" можно посмотреть, открыв спойлер:



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2023, 16:34
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 24.5.2023, 11:28) *
Металлорукав с точки зрения ПУЭ-7 не является защитой от механических повреждений в строгом понимании
А с точки зрения ПУЭ необходима ли механическая защита "на высоте 3м" ? (см. в п.2.1.69)

Сообщение отредактировал Олега - 24.5.2023, 16:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 24.5.2023, 23:01
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3735
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 24.5.2023, 16:34) *
А с точки зрения ПУЭ необходима ли механическая защита "на высоте 3м" ? (см. в п.2.1.69)
В ПУЭ многое не требуется, однако для мышей высота 3м - не проблема! Лично наблюдал, как мышь легко взобралась по кирпичной стене на второй этаж жилого дома и залезла в открытое окно. Мыши с удовольствием грызут виниловую изоляцию небронированных кабелей и проводов, а там и до пожара недалеко...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2023, 3:10
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 24.5.2023, 23:01) *
В ПУЭ многое не требуется, однако для мышей высота 3м - не проблема! Лично наблюдал, как мышь легко взобралась по кирпичной стене на второй этаж жилого дома и залезла в открытое окно. Мыши с удовольствием грызут виниловую изоляцию небронированных кабелей и проводов, а там и до пожара недалеко...
Ваня, я за многие годы работы в ЖКХ ни разу не видел погрызанной изоляции на чердаках (в обслуге - 32 дома старого фонда, и 3 нового). В отличии от подвалов, ни мышей, ни их трупов на чердаках не видел. Поэтому остаюсь при своем (и пуёвом) мнении. Собственно и вопрос мой был - требуется ли мех.защита на высоте 3 м по нормативам, а не на взгляд Вани. А в нормативе написано - нужды нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 25.5.2023, 11:38
Сообщение #10





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 24.5.2023, 23:01) *
В ПУЭ многое не требуется, однако для мышей высота 3м - не проблема! ...

Исходя из такого посыла открытые проводки должны быть запрещны ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.5.2023, 12:25
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10965
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 25.5.2023, 10:38) *
Исходя из такого посыла открытые проводки должны быть запрещны ...

Видал обглоданные догола кабели под напряжением...


Мышка погибла от воздействия дуги, ею же и вызванной.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.5.2023, 12:35


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2023, 12:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 25.5.2023, 11:38) *
Исходя из такого посыла открытые проводки должны быть запрещны ...
До кучи.. Надо запретить и ВЛИ. Ибо мыши бывают летучие. А кроме них еще птицы могут клевать, какие нибудь обезьяны, медведи и жирафы обгладывают.. ))


Цитата(Roman D @ 25.5.2023, 12:25) *
Видал обглоданные догола кабели под напряжением...
Так ить бетоном надо кабели без брони заливать. С добавлением гвоздей (игл), бритвенных лезвий и битого стекла..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.5.2023, 12:52
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10965
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Про обглоданные кабели.
Это была свиноферма низкого пошиба, где полуголодные свиньи оставляли голодным крысам разве что хорошо переваренные отходы собственной жизнедеятельности; да и крысам в качестве прикормки становиться тоже не очень светило...

Сообщение отредактировал Roman D - 25.5.2023, 12:53


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2023, 12:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 25.5.2023, 12:25) *
Мышка погибла от воздействия дуги, ею же и вызванной.
Мышка - не является персоналом, знаниями не обладает. Виноват персонал, не обеспечивший недоступность для животного при отсутствии инструктажа об опасности прогрыза оболочки кабла.


Цитата(Roman D @ 25.5.2023, 12:52) *
крысам в качестве прикормки становиться тоже не очень светило...
..а ить сбылось.. барбекю подано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.5.2023, 13:06
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10965
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 25.5.2023, 11:43) *
До кучи.. Надо запретить и ВЛИ. Ибо мыши бывают летучие.

Показывали дрон, который заряжается от ВЛ.

Цитата(Олега @ 25.5.2023, 11:58) *
Мышка - не является персоналом, знаниями не обладает. Виноват персонал, не обеспечивший недоступность для животного при отсутствии инструктажа об опасности прогрыза оболочки кабла.

Скоро по линиям пойдут мыши с первой группой...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.5.2023, 13:10
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



ВЛ и ВЛИ - немного разные штуки.

Цитата(Roman D @ 25.5.2023, 13:06) *
Скоро по линиям пойдут мыши с первой группой...
Ну а каким ещё может быть решение ? Либо мышам - 1 группа, либо - обеспечьте недоступность, невозможность повреждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.5.2023, 9:52
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3735
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 25.5.2023, 13:10) *
...обеспечьте недоступность, невозможность повреждения.
Вот я об этом и талдычил выше! Теперь и Вы пришли к такому же выводу, а ПУЭ - не догма и уже давно нуждается в радикальном пересмотре и обновлении. icon_neutral.gif

PS: Мотают сейчас сроки фигуранты по делу "Зимней вишни" и думают, что лучше бы они всю электропроводку там в стальных трубах проложили и для надёжности заштукатурили всё это двойным слоем штукатурки - дешевле бы обошлось... zek.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.5.2023, 10:12


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.5.2023, 16:32
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2023, 9:52) *
Вот я об этом и талдычил выше! Теперь и Вы пришли к такому же выводу, а ПУЭ - не догма и уже давно нуждается в радикальном пересмотре и обновлении.
Мы с Романом вели разговор о мышах на свиноферме. А ты талдычил за чердак.
На чердаках мышам делать нех.й. Голубиный помёт их не интересует.
Повторю еще раз. За пару десятков лет я даже не слышал о погрызах проводки на чердаках.

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2023, 9:52) *
.. думают, что лучше бы они всю электропроводку там в стальных трубах проложили и для надёжности заштукатурили ..
Ваня, ты где-то прочел, что фигуранты осуждены за отсутствие ст.труб в штукатурке на чердаке ?

В общем.. когда издашь новые ПУЭ (иль какой другой норматив) с внедрением своих воззрений - сообщи непременно.

Сообщение отредактировал Олега - 26.5.2023, 17:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.8.2023, 17:23
Сообщение #19





Гости






По теме в ПУЭ упоминается от местных условиях и человек с головой всегда будет обращать внимание какие у него условия при прокладке эл.проводки. Внешние условия, агрессивная среда и т.д. Я видел как крыса по чисто бетонной стене и бетонному потолку (2.5 метра вверх и 3 метра от ближайшей стены) залезла в пакет с едой что были прибит к потолку дюбелем...
Обычно прокладку кабелей делают с проекта когда все ньюансы производит и учитывает проектный институт или организация.
И потому вас как тому кто работает тоже необходимо делать проект (однолинейную схему обязательно) а как проложить кабель то вы обязаны обратить внимание на ГОСТ, СП, ТБ, ППБ, ПУЭ-7. Так как в случае не дай кто нить будет несчастный случай вам предъявили только незаконную прокладку электролиний если гос объект, и неправильную если ваша частная территория. В этом случае будет по неосторожности где от 2 до 7 лет грозит если докажут что вы не правы были, и свыше 9 если усмотрят халатность.


Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2023, 9:52) *
Вот я об этом и талдычил выше! Теперь и Вы пришли к такому же выводу, а ПУЭ - не догма и уже давно нуждается в радикальном пересмотре и обновлении. icon_neutral.gif

Это было понятно ещё в год выпуска нового ПУЭ.

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2023, 9:52) *
PS: Мотают сейчас сроки фигуранты по делу "Зимней вишни"[/url] и думают, что лучше бы они всю электропроводку там в стальных трубах проложили и для надёжности заштукатурили всё это двойным слоем штукатурки - дешевле бы обошлось... zek.gif

Разве строители мотают срок? Вы в вашем стремлении указать нечто несёте такую чушь. Сидят ответственные люди которые отключили пожарную сигнализацию. Так же сидят те кто дал взятки гостехнадзору по 12-14 лет получили, самое интересное не нашёл что сам гостехнадзор сидит только пост потерял и не может работать на этом посту 2 года.
Сидят пожарные начальник караула и начальник района по 6 и 5.5 лет получили, сидит монтажник пожарной сигнализации и охранник на 8 лет который не разблокировал двери. Ты где то видел инфу о том что сел тот кто производил стройку, кто выкупил здание, кто делал модернизацию экономя? Нет сели непосредственно руководители на местах но никак не те кто всё строил. Потому не неси чушь, сядут холопы а барин останется там где и сидел на яхте.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.8.2023, 21:06
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17630
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 12.8.2023, 17:23) *
Я видел как крыса по чисто бетонной стене и бетонному потолку (2.5 метра вверх и 3 метра от ближайшей стены) залезла в пакет с едой что были прибит к потолку дюбелем...
По стене - попадается в сети (шероховатость, угол..). А 3 м по бетонному потолку (снизу перекрытия).. Что-то ни разу не попалось. Найдёте нам ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.2.2025, 11:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены