Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как проверить розетку и проводку перед покупкой кондиционера?

Rezo
сообщение 9.8.2023, 23:49
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
Обычные бытовые двухполюсные розетки бывают только до 16 Ампер, но как мы видим, они значительно уступают по длительно допустимому току даже для "люмишки" сечением 2,5 мм2.
И что?.... Какая прямая связь между номинальным током розетки и проводки?
Повторюсь - нужно не подгонять защиту под розетку, а правильно организовать эл.снабжение оборудования и защиту исходя из проводки.
Розетка - значит розетка.
Если не устраивает по нагрузке, тогда розетка на бОльшие токи, либо клеммники.
Собственно в инструкции на любой технике написано какое и как должно быть организовано подключение.
Кстати!..... Чаще всего розетка греется не по причине контака, а от того, что сильно греется вилка, что приводит к ухудшению контакта.
Может тогда защиту будем устанавливать исходя из нагрева вилки?
Всё?.... Дошли "до ручки"? icon_eek.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 10.8.2023, 10:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 9.8.2023, 23:49) *
...Какая прямая связь между номинальным током розетки и проводки?...
Связь между номинальным током розетки и проводки самая прямая и самая что ни на есть закономерная! Какой смысл устанавливать силовую розетку, например, номиналом 32 А на слабую электропроводку, выполненную трёхжильным алюминиевым проводом 2,5 мм2 с длительным допустимым током в воздухе всего 19 А. Справедливо и обратное: нет никакого смысла устанавливать розетку на 6 А в конце линии, выполненной медным проводом 4 мм2.
Длительный допустимый ток розетки должен соответствовать длительному допустимому току электропроводки. Однако это не всегда получается. Поэтому аппарат защиты должен быть выбран по самому слабому звену стационарной цепи. Как правило, этим самым слабым звеном цепи оказывается розетка, а не электропроводка.

Цитата(Rezo @ 9.8.2023, 23:49) *
...Чаще всего розетка греется не по причине контака, а от того, что сильно греется вилка...
Более нелепого высказывания я ещё не встречал! fun.gif
Где выделяется тепло? По закону Джоуля-Ленца тепло Q = I2R выделяется на сопротивлении R, которым является место плохого контакта между вилкой и розеткой, а с этого места выделевшееся тепло распространяется как на детали вилки, так и на детали розетки.
Чем хуже место контакта, тем больше его сопротивление R и тем больше тепла Q выделяется в этом месте при том же значении силы тока I.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.8.2023, 12:29
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Детские выражения, детская аргументация.
А посещаемость форума падает при виде такого "профессионализма".

Уже горюю по Фидонету.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.8.2023, 13:33
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
Справедливо и обратное: нет никакого смысла устанавливать розетку на 6 А в конце линии, выполненной медным проводом 4 мм2.
Почему же? Линия скажем на 5-10 розеток подключенные "шлейфом".
Не всегда же абсолютно все розетки задействованы.
Цитата(Ваня Иванов)
аппарат защиты должен быть выбран по самому слабому звену стационарной цепи. Как правило, этим самым слабым звеном
А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше?
Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия?
Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А.
Цитата(Ваня Иванов)
Где выделяется тепло? По закону Джоуля-Ленца тепло Q = I2R выделяется на сопротивлении R, которым является место плохого контакта между вилкой и розеткой.....
А если в месте плохого контакта между вилкой и отходящим проводов? Я достаточно часто встречал начало обгорания или оплавления именно вилки, а выделяемое тепло (по закону теплопроводности материалов) передаётся контактам розетки.
Происходит своего рода "отпуск" материала из которого выполнены контакты, к тому же в настоящкее время розетки не имеют "подпружинивания", то контакты розетки приобретают всё большее переходное сопротивление.
Что бывает дальше, описывать нет смысла.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.8.2023, 19:45
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 10.8.2023, 12:29) *
А посещаемость форума падает ..
К тому ж грибы-ягоды созрели. Пенсы за прикормом ломанули..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.8.2023, 22:35
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9183
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Олега @ 10.8.2023, 21:45) *
К тому ж грибы-ягоды созрели. Пенсы за прикормом ломанули..

Ну про питерские грибочки мы в провинциях наслышаны...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.8.2023, 0:41
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я не наслышанный.. Утречком 1 раз скатаюсь в Толмачёво, проверю.

Костян, проверка проведена. Грибов практически нет.
Половину леса над ящерскими обрывами спалил сволочной народец. Лично принял бы участие в расстреле.

Сообщение отредактировал Олега - 12.8.2023, 11:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.8.2023, 0:48
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 10.8.2023, 13:33) *
...Линия скажем на 5-10 розеток подключенные "шлейфом"...
А защитный PE-проводник Вы тоже шлейфом подключаете к розеткам с защитными контактами?
Цитата(Rezo @ 10.8.2023, 13:33) *
...А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше? Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия?
Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А...
За правильность выбора сечения шнура питания электроприбора отвечает производитель электроприбора. Розетка номиналом 10 А от исправной настольной лампы не сгорит!
Но если потребитель подключит к розетке с номиналом 6 А электроприбор с номинальным током, например, в 20 А то вилка электроприбора, скорее всего, не сгорит, потому что она рассчитана на длительный ток 20 А производителем электроприбора. А вот розетка может не выдержать перегрузки, если она не будет защищена правильно выбранным аппаратом защиты, что случается значительно чаще, чем Вам кажется:


Цитата(Rezo @ 10.8.2023, 13:33) *
...Я достаточно часто встречал начало обгорания или оплавления именно вилки...
Я тоже часто встречал обгоревшие вилки, но сгоревшие розетки значительно чаще...







--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.8.2023, 7:44
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Вань, автомат защищает важный и дорогостоящий объект - питающую линию. Розетка это дешевый "расходник", подлежащий многократным заменам. Если она неверно подобрана и сгорела, то ошибку легко исправить, но если из-за неверно подобранного автомата расплавится изоляция линии под штукатуркой, то это уже будет негритянский пиз..ц.
Защиту ставят на важное и дорогое, а не на слабое и дешевое звено в цепи.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.8.2023, 8:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.8.2023, 9:49
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimka1 @ 11.8.2023, 7:44) *
...Защиту ставят на важное и дорогое, а не на слабое и дешевое звено в цепи.
Уважаемый коллега Dimka1! Я, при всём уважении к Вам, в корне не согласен с данным подходом к выбору аппаратов защиты! Если от неверно выбранных параметров аппарата защиты загорится не только розетка, но от неё сгорит вся квартира или частный жилой дом (дача, коттедж и т.д.), а кроме этого (не дай Бог!) погибнут люди, то исправить это будет значительно сложнее, а в последнем случае - практически невозможно!
Чаще всего розетка - самое слабое звено в стационарной цепи, поэтому параметры аппарата защиты должны выбираться по самому слабому звену этой цепи, т.е. по длительному допустимому току розетки!
Если же сечение и длительный допустимый ток электропроводки по непонятным причинам окажется ниже длительного допустимого тока всех розеток в сумме, подключенных к данной линии шлейфом, то только в этом исключительном случае параметры аппарата защиты должны быть выбраны по длительному допустимому току электропроводки, т.е. опять же по самому слабому звену всей цепи.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.8.2023, 10:16
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ваня Иванов @ 11.8.2023, 9:49) *
Уважаемый коллега Dimka1! Я, при всём уважении к Вам, в корне не согласен с данным подходом к выбору аппаратов защиты! Если от неверно выбранных параметров аппарата защиты загорится не только розетка, но от неё сгорит вся квартира или частный жилой дом (дача, коттедж и т.д.), а кроме этого (не дай Бог!) погибнут люди, то исправить это будет значительно сложнее, а в последнем случае - практически невозможно!
Чаще всего розетка - самое слабое звено в стационарной цепи, поэтому параметры аппарата защиты должны выбираться по самому слабому звену этой цепи, т.е. по длительному допустимому току розетки!
Если же сечение и длительный допустимый ток электропроводки по непонятным причинам окажется ниже длительного допустимого тока всех розеток в сумме, подключенных к данной линии шлейфом, то только в этом исключительном случае параметры аппарата защиты должны быть выбраны по длительному допустимому току электропроводки, т.е. опять же по самому слабому звену всей цепи.


Расплавить розетку и устроить пожар можно и током в 1 ампер (плохие контакты в вилке потребителя). Какой тогда автомат ставить на линиию?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.8.2023, 11:45
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimka1 @ 11.8.2023, 10:16) *
...Какой тогда автомат ставить на линиию?
Лучше устанавливать АВДТ (Диффавтомат) с номиналом, не превышающим длительный допустимый ток отдельной розетки:








--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.8.2023, 13:12
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
А защитный PE-проводник Вы тоже шлейфом подключаете к розеткам с защитными контактами?
А при чём тут это?
По РЕ-проводнику ток не протекает, а уж если заговорили об этом, то можно и НЕРАЗРЫВНЫМ (обязательно) "шлейфом"
Цитата(Ваня Иванов)
Цитата(Rezo)
....А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше? Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия?
Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А...
За правильность выбора сечения шнура питания электроприбора отвечает производитель электроприбора. Розетка номиналом 10 А от исправной настольной лампы не сгорит!
Вот именно! Розетка не сгорит, но защиту прелагаете установить по сечению шнура настольной лампы - здорово!
Так что же Вы тогда защищаете - питающую сеть или нагрузку с точки её подключения?
Впрочем...... поступайте как хотите, но справедливости ради могу сказать, что суть Вашего мнения вполне логична технически и вполне применима в индивидуальном порядке под конкретную задачу, линию, розетку (или клеммник) и конкретную стационарную нагрузку.
Это значит, что данная розетка только для этой линии и только для этой нагрузки.
Такое требование обычно указывается в паспортах на оборудование, а вот прямого обязалова (нормативкой) нет!
Если же говорить в общем применении розеток, где сегодня настольная ласпа, завтра может быть включен холодильник, а послезавтра друхконфррочная эл.плитка на 2-2,5 кВт, то Ваш подход неприменим.
Поэтому в проектах и подход соответствующий, а не так, как Вы отстаиваете здесь.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.8.2023, 19:35
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 13:12) *
...По РЕ-проводнику ток не протекает, а уж если заговорили об этом, то можно и НЕРАЗРЫВНЫМ (обязательно) "шлейфом"...
Нет, уважаемый коллега Rezo, никаким шлейфом ни PE-проводники, ни N-проводники подключать нельзя, даже так называемым "неразрывным шлейфом"!
Вот что сказано в ПУЭ-7 по данному вопросу:
Цитата
ПУЭ-7 п.7.1.36 Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.




Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 13:12) *
...защиту прелагаете установить по сечению шнура настольной лампы...
Где Вы это увидели в моих сообщениях?

Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 13:12) *
...Если же говорить в общем применении розеток, где сегодня настольная лампа, завтра может быть включен холодильник, а послезавтра друхконфррочная эл.плитка на 2-2,5 кВт, то Ваш подход неприменим...
А если хорошо подумать? Мой подход очень даже применим под определённый диапазон нагрузок, не выходящий за пределы длительно допустимого тока отдельной розетки.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.8.2023, 19:36


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.8.2023, 20:12
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иваов)
никаким шлейфом ни PE-проводники, ни N-проводники подключать нельзя, даже так называемым "неразрывным шлейфом"!
Вот что сказано в ПУЭ-7 по данному вопросу:
Цитата(ПУЭ)
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Я азвегоорил огрупповых линих?
В моём прмере она единствення линия на несколько розеток.
Как бы понимать нужн то, то читаете и привдите.......
Цитата(Ваня Иванов)
Цитата(Rezo)
защиту прелагаете установить по сечению шнура настольной лампы...

Где Вы это увидели в моих сообщениях?
а пртяжени всей темы, начиная с сообщения #15.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.8.2023, 22:25
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3761
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 11.8.2023, 20:12) *
..а пртяжени всей темы, начиная с сообщения #15.
Прочитал ещё раз внимательнейшим образом всю тему, но так и не нашёл ничего подобного!
А Вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата
Покажите мне обычную стандартную двухполюсную бытовую розетку номиналом 25 А под обычную стандартную вилку тоже номиналом 25 А, тогда я возьму свои слова обратно.

Поэтому мой принцип и подход к защите розеточных групп в жилых домах остаётся незыблемым:
Поскольку обычная бытовая (не силовая) розетка номиналом от 6А до 16А в большинстве случаев является самым слабым звеном цепи, аппарат защиты этой цепи следует выбирать по номинальному току розетки, а не по току провода, идущего к ней!
Как было сказано выше, даже алюминиевый провод сечением 2,5 мм2 легко выдерживает длительный ток нагрузки силой 19-20А (не говоря о медном проводе такого же сечения).

PS: Уважаемый коллега Rezo! У Вас почему-то отдельные буквы выпадают, поэтому трудно понять смысл Ваших сообщений.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.8.2023, 22:28


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.8.2023, 22:47
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ваня Иванов @ 11.8.2023, 22:25) *
Поэтому мой принцип и подход к защите розеточных групп в жилых домах остаётся незыблемым:
Поскольку обычная бытовая (не силовая) розетка номиналом от 6А до 16А в большинстве случаев является самым слабым звеном цепи, аппарат защиты этой цепи следует выбирать по номинальному току розетки, а не по току провода, идущего к ней!
Как было сказано выше, даже алюминиевый провод сечением 2,5 мм2 легко выдерживает длительный ток нагрузки силой 19-20А (не говоря о медном проводе такого же сечения).

Вань, хорошо, что у нас нет электротехнической святой инквизиции. За проповедь сей крамолы тебя бы посчитали еретиком и могли бы сжечь на электрическом стуле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.8.2023, 7:25
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22974
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ваня хватит нести бред
пысы: за некропостинг можно в баньке попариться


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 12.8.2023, 7:34
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3251
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



а так
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.8.2023, 8:17
Сообщение #40


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(moshkarow @ 12.8.2023, 6:34) *
а так

неудачный выбор иллюстрации


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2025, 20:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены