![]() Как проверить розетку и проводку перед покупкой кондиционера? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Как проверить розетку и проводку перед покупкой кондиционера? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) Обычные бытовые двухполюсные розетки бывают только до 16 Ампер, но как мы видим, они значительно уступают по длительно допустимому току даже для "люмишки" сечением 2,5 мм2. И что?.... Какая прямая связь между номинальным током розетки и проводки?Повторюсь - нужно не подгонять защиту под розетку, а правильно организовать эл.снабжение оборудования и защиту исходя из проводки. Розетка - значит розетка. Если не устраивает по нагрузке, тогда розетка на бОльшие токи, либо клеммники. Собственно в инструкции на любой технике написано какое и как должно быть организовано подключение. Кстати!..... Чаще всего розетка греется не по причине контака, а от того, что сильно греется вилка, что приводит к ухудшению контакта. Может тогда защиту будем устанавливать исходя из нагрева вилки? Всё?.... Дошли "до ручки"? ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Какая прямая связь между номинальным током розетки и проводки?... Связь между номинальным током розетки и проводки самая прямая и самая что ни на есть закономерная! Какой смысл устанавливать силовую розетку, например, номиналом 32 А на слабую электропроводку, выполненную трёхжильным алюминиевым проводом 2,5 мм2 с длительным допустимым током в воздухе всего 19 А. Справедливо и обратное: нет никакого смысла устанавливать розетку на 6 А в конце линии, выполненной медным проводом 4 мм2.Длительный допустимый ток розетки должен соответствовать длительному допустимому току электропроводки. Однако это не всегда получается. Поэтому аппарат защиты должен быть выбран по самому слабому звену стационарной цепи. Как правило, этим самым слабым звеном цепи оказывается розетка, а не электропроводка. ...Чаще всего розетка греется не по причине контака, а от того, что сильно греется вилка... Более нелепого высказывания я ещё не встречал! ![]() Где выделяется тепло? По закону Джоуля-Ленца тепло Q = I2R выделяется на сопротивлении R, которым является место плохого контакта между вилкой и розеткой, а с этого места выделевшееся тепло распространяется как на детали вилки, так и на детали розетки. Чем хуже место контакта, тем больше его сопротивление R и тем больше тепла Q выделяется в этом месте при том же значении силы тока I. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11020 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Детские выражения, детская аргументация.
![]() А посещаемость форума падает при виде такого "профессионализма". ![]() Уже горюю по Фидонету. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) Справедливо и обратное: нет никакого смысла устанавливать розетку на 6 А в конце линии, выполненной медным проводом 4 мм2. Почему же? Линия скажем на 5-10 розеток подключенные "шлейфом".Не всегда же абсолютно все розетки задействованы. Цитата(Ваня Иванов) аппарат защиты должен быть выбран по самому слабому звену стационарной цепи. Как правило, этим самым слабым звеном А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше?Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия? Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А. Цитата(Ваня Иванов) Где выделяется тепло? По закону Джоуля-Ленца тепло Q = I2R выделяется на сопротивлении R, которым является место плохого контакта между вилкой и розеткой..... А если в месте плохого контакта между вилкой и отходящим проводов? Я достаточно часто встречал начало обгорания или оплавления именно вилки, а выделяемое тепло (по закону теплопроводности материалов) передаётся контактам розетки.Происходит своего рода "отпуск" материала из которого выполнены контакты, к тому же в настоящкее время розетки не имеют "подпружинивания", то контакты розетки приобретают всё большее переходное сопротивление. Что бывает дальше, описывать нет смысла..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9183 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
К тому ж грибы-ягоды созрели. Пенсы за прикормом ломанули.. Ну про питерские грибочки мы в провинциях наслышаны... -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17708 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Я не наслышанный.. Утречком 1 раз скатаюсь в Толмачёво, проверю.
Костян, проверка проведена. Грибов практически нет. Половину леса над ящерскими обрывами спалил сволочной народец. Лично принял бы участие в расстреле. Сообщение отредактировал Олега - 12.8.2023, 11:08 |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Линия скажем на 5-10 розеток подключенные "шлейфом"... А защитный PE-проводник Вы тоже шлейфом подключаете к розеткам с защитными контактами?...А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше? Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия? За правильность выбора сечения шнура питания электроприбора отвечает производитель электроприбора. Розетка номиналом 10 А от исправной настольной лампы не сгорит!Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А... Но если потребитель подключит к розетке с номиналом 6 А электроприбор с номинальным током, например, в 20 А то вилка электроприбора, скорее всего, не сгорит, потому что она рассчитана на длительный ток 20 А производителем электроприбора. А вот розетка может не выдержать перегрузки, если она не будет защищена правильно выбранным аппаратом защиты, что случается значительно чаще, чем Вам кажется: ![]() ...Я достаточно часто встречал начало обгорания или оплавления именно вилки... Я тоже часто встречал обгоревшие вилки, но сгоревшие розетки значительно чаще...![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Вань, автомат защищает важный и дорогостоящий объект - питающую линию. Розетка это дешевый "расходник", подлежащий многократным заменам. Если она неверно подобрана и сгорела, то ошибку легко исправить, но если из-за неверно подобранного автомата расплавится изоляция линии под штукатуркой, то это уже будет негритянский пиз..ц.
Защиту ставят на важное и дорогое, а не на слабое и дешевое звено в цепи. Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.8.2023, 8:05 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Защиту ставят на важное и дорогое, а не на слабое и дешевое звено в цепи. Уважаемый коллега Dimka1! Я, при всём уважении к Вам, в корне не согласен с данным подходом к выбору аппаратов защиты! Если от неверно выбранных параметров аппарата защиты загорится не только розетка, но от неё сгорит вся квартира или частный жилой дом (дача, коттедж и т.д.), а кроме этого (не дай Бог!) погибнут люди, то исправить это будет значительно сложнее, а в последнем случае - практически невозможно!Чаще всего розетка - самое слабое звено в стационарной цепи, поэтому параметры аппарата защиты должны выбираться по самому слабому звену этой цепи, т.е. по длительному допустимому току розетки! Если же сечение и длительный допустимый ток электропроводки по непонятным причинам окажется ниже длительного допустимого тока всех розеток в сумме, подключенных к данной линии шлейфом, то только в этом исключительном случае параметры аппарата защиты должны быть выбраны по длительному допустимому току электропроводки, т.е. опять же по самому слабому звену всей цепи. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Уважаемый коллега Dimka1! Я, при всём уважении к Вам, в корне не согласен с данным подходом к выбору аппаратов защиты! Если от неверно выбранных параметров аппарата защиты загорится не только розетка, но от неё сгорит вся квартира или частный жилой дом (дача, коттедж и т.д.), а кроме этого (не дай Бог!) погибнут люди, то исправить это будет значительно сложнее, а в последнем случае - практически невозможно! Чаще всего розетка - самое слабое звено в стационарной цепи, поэтому параметры аппарата защиты должны выбираться по самому слабому звену этой цепи, т.е. по длительному допустимому току розетки! Если же сечение и длительный допустимый ток электропроводки по непонятным причинам окажется ниже длительного допустимого тока всех розеток в сумме, подключенных к данной линии шлейфом, то только в этом исключительном случае параметры аппарата защиты должны быть выбраны по длительному допустимому току электропроводки, т.е. опять же по самому слабому звену всей цепи. Расплавить розетку и устроить пожар можно и током в 1 ампер (плохие контакты в вилке потребителя). Какой тогда автомат ставить на линиию? |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Какой тогда автомат ставить на линиию? Лучше устанавливать АВДТ (Диффавтомат) с номиналом, не превышающим длительный допустимый ток отдельной розетки:![]() ![]() ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иванов) А защитный PE-проводник Вы тоже шлейфом подключаете к розеткам с защитными контактами? А при чём тут это?По РЕ-проводнику ток не протекает, а уж если заговорили об этом, то можно и НЕРАЗРЫВНЫМ (обязательно) "шлейфом" Цитата(Ваня Иванов) Цитата(Rezo) ....А если (обычно так и есть) после вилки шнур до оборудования/прибора будет сечением в 2 раза меньше? Значит по-Вашему защиту следует выбирать исходя из этого критерия? За правильность выбора сечения шнура питания электроприбора отвечает производитель электроприбора. Розетка номиналом 10 А от исправной настольной лампы не сгорит!Например настольная лампа со шнуром сечением 0,5 мм, подключнная в розетку с ном током 10А... Так что же Вы тогда защищаете - питающую сеть или нагрузку с точки её подключения? Впрочем...... поступайте как хотите, но справедливости ради могу сказать, что суть Вашего мнения вполне логична технически и вполне применима в индивидуальном порядке под конкретную задачу, линию, розетку (или клеммник) и конкретную стационарную нагрузку. Это значит, что данная розетка только для этой линии и только для этой нагрузки. Такое требование обычно указывается в паспортах на оборудование, а вот прямого обязалова (нормативкой) нет! Если же говорить в общем применении розеток, где сегодня настольная ласпа, завтра может быть включен холодильник, а послезавтра друхконфррочная эл.плитка на 2-2,5 кВт, то Ваш подход неприменим. Поэтому в проектах и подход соответствующий, а не так, как Вы отстаиваете здесь. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...По РЕ-проводнику ток не протекает, а уж если заговорили об этом, то можно и НЕРАЗРЫВНЫМ (обязательно) "шлейфом"... Нет, уважаемый коллега Rezo, никаким шлейфом ни PE-проводники, ни N-проводники подключать нельзя, даже так называемым "неразрывным шлейфом"! Вот что сказано в ПУЭ-7 по данному вопросу: Цитата ПУЭ-7 п.7.1.36 Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45. ![]() ...защиту прелагаете установить по сечению шнура настольной лампы... Где Вы это увидели в моих сообщениях?...Если же говорить в общем применении розеток, где сегодня настольная лампа, завтра может быть включен холодильник, а послезавтра друхконфррочная эл.плитка на 2-2,5 кВт, то Ваш подход неприменим... А если хорошо подумать? Мой подход очень даже применим под определённый диапазон нагрузок, не выходящий за пределы длительно допустимого тока отдельной розетки.
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.8.2023, 19:36 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Ваня Иваов) никаким шлейфом ни PE-проводники, ни N-проводники подключать нельзя, даже так называемым "неразрывным шлейфом"! Вот что сказано в ПУЭ-7 по данному вопросу: Цитата(ПУЭ) Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Я азвегоорил огрупповых линих?В моём прмере она единствення линия на несколько розеток. Как бы понимать нужн то, то читаете и привдите....... Цитата(Ваня Иванов) Цитата(Rezo) защиту прелагаете установить по сечению шнура настольной лампы... Где Вы это увидели в моих сообщениях? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3761 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
..а пртяжени всей темы, начиная с сообщения #15. Прочитал ещё раз внимательнейшим образом всю тему, но так и не нашёл ничего подобного!А Вы так и не ответили на мой вопрос: Цитата Покажите мне обычную стандартную двухполюсную бытовую розетку номиналом 25 А под обычную стандартную вилку тоже номиналом 25 А, тогда я возьму свои слова обратно. Поэтому мой принцип и подход к защите розеточных групп в жилых домах остаётся незыблемым: Поскольку обычная бытовая (не силовая) розетка номиналом от 6А до 16А в большинстве случаев является самым слабым звеном цепи, аппарат защиты этой цепи следует выбирать по номинальному току розетки, а не по току провода, идущего к ней! Как было сказано выше, даже алюминиевый провод сечением 2,5 мм2 легко выдерживает длительный ток нагрузки силой 19-20А (не говоря о медном проводе такого же сечения). PS: Уважаемый коллега Rezo! У Вас почему-то отдельные буквы выпадают, поэтому трудно понять смысл Ваших сообщений. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.8.2023, 22:28 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Поэтому мой принцип и подход к защите розеточных групп в жилых домах остаётся незыблемым: Поскольку обычная бытовая (не силовая) розетка номиналом от 6А до 16А в большинстве случаев является самым слабым звеном цепи, аппарат защиты этой цепи следует выбирать по номинальному току розетки, а не по току провода, идущего к ней! Как было сказано выше, даже алюминиевый провод сечением 2,5 мм2 легко выдерживает длительный ток нагрузки силой 19-20А (не говоря о медном проводе такого же сечения). Вань, хорошо, что у нас нет электротехнической святой инквизиции. За проповедь сей крамолы тебя бы посчитали еретиком и могли бы сжечь на электрическом стуле. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22974 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Ваня хватит нести бред
пысы: за некропостинг можно в баньке попариться -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3251 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
-------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11020 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.2.2025, 17:23 |
|
![]() |