Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема наполнения бака

Костян челябинск...
сообщение 30.8.2023, 22:48
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9177
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Всем привет. Имею прибор сигнализации уровня САУ-М6. Заказчик просит реализовать алгоритм когда на ниждем уровне открывается задвижка на заполнение, на веркнем закрывается. И не открывается до достижения нижнего уровня. Как реализовать такой алгоритм с приенением промежуточного реле я знаю. Как мне кажется, реализовать его без реле не получится. Может я ошибаюсь? Напомню тем, кто подзабыл и тем более тем кто не знал. Это прибор для работы с кондуктометрическими датчиками. По простому с электродами, опускаемыми в воду. У прибора имеется три выходных реле с перекидными контактами. Каждое реле можно запрограммировать на включение или на отключение при затоплении датчика. В моем случае применено два электрода и соответственно работают два реле. Весь мозг сломал, не могу придумать как реализоавть описанный выше алгоритм. Мне кажется это не получится без доп средств

https://owen.ru/product/sau_m6/functional ссылка на страницу производителя прибора, где имеется диаграма работы выходных реле в зависимости от уровня в баке. Не рекламы ради.

https://drive.google.com/file/d/1QOIZK5VMLQ...ew?usp=drivesdk
Здесь диаграмма, которую хотелось реализовать


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 31.8.2023, 9:42
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Добрый день, коллеги.
Вообще алгоритм работы САУ-При достижении верхнего уровня срабатывает реле, при снижении (оголении) электрода реле отключается.
Касательно задвижки. Современные электроприводы программируются на разные режимы, возможна подача кратковременного сигнала на закрытие, момент останова закрытия регулируется по моменту (усилия) на валу, аналогично на открытие, так же есть с самовозвратной пружиной. На советских задвижках момент открытия и закрытия контролировался по концевикам.
Необходима информация по задвижке.
По опыту использования САУ или подобных, необходимо предусмотреть ручной режим. Аварийный сигнал или аварийный сброс воды, благо есть третий канал.

Сообщение отредактировал prude - 31.8.2023, 11:06


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 31.8.2023, 11:11
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9177
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Я не очень корректно написал. Не задвижка, а клапан. Который в открытом состоянии постоянно должен быть под напряжением


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.8.2023, 11:28
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Это алгоритм "водокачки" ?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 31.8.2023, 12:06
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Цитата(Костян челябинский @ 31.8.2023, 8:11) *
Я не очень корректно написал. Не задвижка, а клапан. Который в открытом состоянии постоянно должен быть под напряжением

Без реле никак.


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.8.2023, 12:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
и так до бесконечности, пока что-нибудь не сломается или не исчезнет напряжение питания.
Это непрерывный цикл - постоянно "туда-сюда", нужно это или нет.
А если нужен промежуточный режим, например откачть/накачать жидкость и остановиться до следующего наполнения/опустошения ёмкости?
Это как раз по ТЗ автора!
Цитата(prude)
Вообще алгоритм работы САУ-При достижении верхнего уровня срабатывает реле, при снижении (оголении) электрода реле отключается.
Совершенно верно! Себе паял на логике..... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 31.8.2023, 12:28
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9177
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



prude, да, мы уже обмозговали с коллегами и пришли к такому же выводу.

Rezo, тоже спасибо за участие. Одно непонятно. Почему производители не реализуют несколько наиболее распространённых сценариев сразу. Переключением тех же перемычек на плате допустим


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 2.9.2023, 14:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Костян челябинский @ 30.8.2023, 22:48) *
...Как реализовать такой алгоритм с приенением промежуточного реле я знаю...
...но никому не скажу!



Краткое описание алгоритма работы данной схемы находится под спойлером:



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 17.9.2023, 11:40
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Костян челябинский @ 30.8.2023, 22:48) *
Как мне кажется, реализовать его без реле не получится.


Вот так должно получиться.

Прикрепленное изображение


На контактах реле3 реализован гистерезис между верхним и нижним уровнями, сигналы реле2 и реле3 включены параллельно, поэтому реле2 по сигналу управляет реле1, которое в свою очередь коммутирует клапан в 220В.

Сообщение отредактировал protector - 21.9.2023, 5:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 17.9.2023, 12:52
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Только сейчас заметил, что реле1 можно не задействовать. Ошибка возникла из за многократного переделывания схемы.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал protector - 17.9.2023, 13:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugenio59
сообщение 17.9.2023, 15:12
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



Не стоит вставлять переключающий контакт в линию электродов.
Лучше использовать классическое построение схемы:
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 17.9.2023, 15:37
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Eugenio59 @ 17.9.2023, 15:12) *
Не стоит вставлять переключающий контакт в линию электродов.


Какие ожидаются последствия?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.9.2023, 18:39
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Eugenio59)
Лучше использовать классическое построение схемы:
Вы уверены, что там всё логично?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 17.9.2023, 20:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9177
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Всё уже сделано, деньги получены и даже частично пропиты проедены. Простая схема с самоподхватом.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugenio59
сообщение 18.9.2023, 11:46
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



Цитата(protector @ 17.9.2023, 22:37) *
Какие ожидаются последствия?

Упростим для наглядности:

Прикрепленное изображение

Если в качестве К взять магнитный пускатель, то он будет хорошо подхватываться за счет инерционности подвижной части магнитопровода.
Но если использовать промежуточные реле ( например РП-21М ), то оно будет вести себя как вибратор и включится, если помочь ему пальцем.
Поэтому в схемотехнике подобных построений лучше избегать.

Сообщение отредактировал Eugenio59 - 18.9.2023, 11:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 18.9.2023, 18:26
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Eugenio59 @ 18.9.2023, 11:46) *
Упростим для наглядности:

Прикрепленное изображение

Поэтому в схемотехнике подобных построений лучше избегать.


То, что вы изобразили к моей схеме никакого отношения не имеет, когда контакты переключаются, то электроды либо оба утоплены либо оба в воздухе. Причем на этих контактах устроен гистерезис с участием воды, посмотрите внимательно схему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.9.2023, 7:58
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(protector @ 18.9.2023, 18:26) *
То, что вы изобразили к моей схеме никакого отношения не имеет... посмотрите внимательно схему.
Большей галиматьи я ещё не встречал! Вы хотя бы сами пытались внимательно рассматривать свою схему и понять, как она работает, и работает ли она вообще?
Галиматья — бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха (от французского или испанского galimatias, galimathias).


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 19.9.2023, 22:59
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2023, 7:58) *
бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха


Ванька, это ты дал характеристику своим постам?
В учебнике за 8 класс про реле не пишут, но ты решил хоть как-то, но тему таки испоганить?
Может перестанешь флудить и покажешь, почему схема плохая?

Сообщение отредактировал protector - 20.9.2023, 6:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.9.2023, 14:32
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(protector @ 19.9.2023, 22:59) *
...почему схема плохая?
Посмотри здесь (тыц) описание алгоритма работы моей схемы и попытайся сделать нечто подобное для своих схем (если сможешь).

Начни описание работы своей схемы с исходного состояния, когда бак пуст и напряжение сети отключено. Затем включи напряжение сети и посмотри, сработает (откроется) ли ЭМК? На схеме в сообщении #9 ЭМК не откроется и вода в бак поступать не будет!

На схеме в сообщении #10 при подаче питания ЭМК откроется и вода начнёт поступать в бак, затем сработает реле 3, внося путаницу в логику работы всей схемы, а после погружения в воду электрода 2 сработает реле 2 и ЭМК закроется. Бак останется заполненным до уровня электрода 2 и всё.

Короче говоря, обе твои схемы - полнейшее фуфло!


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 20.9.2023, 19:07
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Ваня Иванов @ 20.9.2023, 14:32) *
на схеме в сообщении #9

У меня одна схема - #10, читай внимательно.

Цитата(Ваня Иванов @ 20.9.2023, 14:32) *
затем сработает реле 3, внося путаницу в логику работы всей схемы

Путаница у тебя в голове icon_biggrin.gif Хотя про " путаницу " интересно узнать подробности.

Цитата(Ваня Иванов @ 20.9.2023, 14:32) *
Бак останется заполненным до уровня электрода 2 и всё.

Нет не все, Ваня, есть продолжение icon_biggrin.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 20.9.2023, 14:32) *
сделать нечто подобное

вставить в схему ненужный элемент?

Цитата(Ваня Иванов @ 20.9.2023, 14:32) *
Кроче говоря...

Короче говоря ,Ваня, не смеши людей.



Сообщение отредактировал protector - 20.9.2023, 19:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 12:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены