Схема наполнения бака

А эту схемку в сообщении #9 кто состряпал, А.С.Пушкин или Ф.М.Достоевский?

Да нет же! Это всё дело рук нашего "крупного специалиста" в области автоматики и электроники - protector:


Внимательно изучи более подробную функциональную схему САУ-М6. Возможно, после этого у тебя наступит просветление в мозгу и осознание, что ты глубоко заблуждался:

Ваня, эта схема тоже рабочая, я уже писал, что лишнее реле задействовано. Смотреть схему #10.

Изучено давно. Покажи место, где схема не работает. Копировать с интернета блок-схемы много ума не требуется.

И эта схема не рабочая!

Сначала ты ответь на мой вопрос, как работает твоя схема? Попытайся сделать подробное описание алгоритма работы своей схемы и ты сам поймёшь, в чём твоя ошибка! При этом не забывай поглядывать на функциональную схему прибора САУ-М6.

Однако требуется наличие определённого ума, чтобы их правильно читать и понимать!

Людям понимающим это объяснять не нужно. Ты же сам начал вроде описывать, а потом наткнулся на какую-то " путаницу ", но в чем она заключается не смог сформулировать.

И ты понимаешь? Функциональная блок-схема объясняет логику прохождения сигнала, но есть ли у тебя представление о схемотехнике подобных устройств?

Сообщение отредактировал protector - 22.9.2023, 17:16

Всё относительно и если что-то непонятно, о объяснять принцип работы нжно.
А в общем и целом, "Ваня Иванов" прав.....

И это нужно аргументировать.

В принципе, коллега уже аргументировал.
Посмотрите и проверьте логику предлагаемой Вами схемотехники.

https://www.owen.ru/uploads/re_sau-m6_493.pdf

Если просто сказать, что не будет работать, то это не аргумент.

Согласен!
Однако понятие "работать" - относительно.
Всё дело в том, как работать, поэтому мной и было акцентировано внимание на логичность схемотехники Вашего варианта (рис.10).
В этом (логичности) и состоит подход того или иного разработчика.
Например в Вашей схеме, состояние устройства не меняется в зависимости от того пустой бак или уже достиг нижнего уровня (при заполнении).
В иненерии схемопостроения такое (неопределённое состояние) считается неправильным!
Дальнейшую работу Вашей схемы, уже рассматривать не стал.....

Это какой-то тактический прием?


Алгоритм такой же, как и у классической схемы из сообщения #11. Методы достижения другие, в моем варианте проявляется инерционность электроники по выходу на катушку реле. Схема также подкачивает воду после возобновления подачи электроэнергии из любого уровня ниже верхнего электрода. Это может быть полезно в регионах с частыми или длительными отключениями.

Сообщение отредактировал protector - 23.9.2023, 12:09

Нисколько - и никаких тактических приёмов!
Просто логически будет, если по мере начала накопления жидкости и достижении нижнего уровня, компаратор данного входа (№3) и выход этого канала, должен быть в каком-то начальном устойчивом состоянии, что в Вашем случае не происходит.
Уже не говорю о переходных рпоцессах в момент подачи питания на схему, что может в т.ч. привести к несанкционированному кратковременному срабатыванию эл.клапана.
Впрочем.... дело Ваше, а я только высказал свою инженерную точку зрения, согласившись с общим мнением коллеги "Вани Иванова".

PS: Ничего личного, но будь я Вашим ГИП, то такое Ваше схемотехническое решение точно не пропустил бы.

Сообщение отредактировал Rezo - 23.9.2023, 13:55

Чем же это состояние неустойчиво? Конкретнее.

Опять никакой конкретики. Не нужно угадывать и предполагать. Необходимо указать на ошибочную последовательность процессов.

Когда полностью распишите работу схемы, тогда и можно будет указать конкретно. Опять же - когда полностью распишите работу схемы, тогда и можно будет указать конкретно, а поведение переходных процессов предугадать не может никто, поэтому при разработке всегда это учитывается во всех пороговых устройствах.

Их не предугадывают, а изучают, и данное устройство в этом плане не отличается особой сложностью.

Разработчик разрабатывает, а не изучает или исследует.
И изготливает из того, что дано в ТЗ.
При этом должен просчитать и учесть возможность в т.ч. и переходные процессы, если он могут повлиять на работу устроойства в целом.
Всё это мне известно не по наслышке.
Вы же скажем не изучаете и не исследуета гайку, болт, клапан и т.д. перед тем как его применить в реале или в разрабатываемой схеме?
Изучают и исследуют в основном тогда, когда почему-то пошло не так, как должно бы быть конструктивно и по расчёту.
Ну это другая, отдельная и несколько многогранная тема.

Могу предложить симуляцию процессов с электронной имитацией наполнения и опустошения бака ( вместо воды заряд конденсатора, от которого запитаны коммутаторы, настроенные на разное напряжение срабатывания). Блок САУ представлен в виде упрощенной логической модели.

https://fex.net/ru/s/mfknkdx

Симуляторами не пользуюсь.
К тому же в симуляторе нужно применть не модель, а именно проверяемую схему.
А вместо воды нужно не заряд конденсатора применять, а сопротивление - как прямой эквивалент жидкости с её сопротивлением.
Ко всему прочему файл недступен и вот, что мне пишут с обменника:

Это совершенно не нужно, мы знаем прекрасно, как работает блок управления. Если применяется пороговое устройство, то схема работает как логическая, а не как линейная. Тем более, что кроме гистерезиса в электронике присутствует также внешний гистерезис по сопротивлению воды.

Вроде бы всё понятно, но одного не могу понять. Почему вы сигнал управляющих электродов пытаетесь пропустить через контакты исполнительных реле?
Для этой цели я использовал прекрасно подходящее САУ-М2, подключил электроды, подключил нагрузку, в моём случае насос на осушение бака, включил в сеть и всё, ничего колхозить не надо


Здесь имеется в виду изменение сопротивления воды в зависимости от площади контакта электрода с водой? Если так, то это уже ловля блох, не забывайте, что на входе стоят компараторы с регулируемой чувствительностью