Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ?

Я думаю вы поняли о чем вопрос.
Акцент был на надежность выполнения ЗУ своих функций при разных СЗ.

В TN системах при замыкании фазы на защитный проводник сработает как основная защита (автомат), так и дополнительная (УЗО). В ТТ - только дополнительная. Не вижу роста безопасности. Вернее, дополнительная защита здесь уже играет роль основной; а если ток замыкания на землю будет ниже порога срабатывания, то прыгай, хозяин, до приезда труповозки.
Посему возрастают требования к заземлению на вводе (о, "куриная лапа" точно не рулит); тянуть трёх-(пяти-) проводку обязательно вместо тех оставшихся от СССР двух соплей. Требования по времени отключения УЗО тоже возрастают.

Так и какая надёжней ?

Добавил позже
Оправданием к применению ТТ является не питание по ВЛ и не ленивость хозяина по сооружению повторного заземления и РЕ линии, а (1.7.59)
"Допускается" не есть "рекомендуется" (как пишут многие пейсатели в интернетах),- т.е. не есть лучший способ (и не обязательный).
Какие можно привести "те случаи"?
Невозможность обеспечить защиту от сверхтоков по времени отключения (1.7.79) - из-за длинной линии, притом когда нельзя понизить значения напряжения прикосновения до безопасных значений при помощи дополнительной системы уравнивания потенциалов. 50 В грубо для помещений без повышенной опасности.
То, что если г. Ю.Харечко склоняется к ТТ, это не значит, что так оно и надо. В железном гараже с железным полом ТТ имхо лучше TN.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.9.2023, 11:08

Во-первых это говорил я, а не "protector".
А как в сельском доме можно вообще обойтись без СЗ, то мной это уже было сказано в #12 и #31.Не язви и не провоцируй. Ведь понимаешь же, что не прав, но зачем доходить от этого "до ручки"?
Нефиг сотруднику РТН делать без моего личного присутствия.
А моментально он 2подорвётся" или нет - это уже не мои проблемы.
Если есть серъёзные основания вмешаться (тем более в данном случае это уже принципиальный вопрос), то "подорвётся" моментально.
Но это твои отговорки и "обратный ход", поскольку точно знаешь, что РТН просто так к физ.лицу не придёт по какому-то стороннему заявлению.
У них сейчас чётко прописано куда, к кому, на каком основании и когда (при каких случаях) приходить.
Интересно..... что же ты в этом заявлении такого напишешь, что РТН просто обязан будет отреагировать на это непременно?
Ну продолжай придумывать дальше, а лучше всё же правильно понимать 1.7.59.....

Единственный случай, который я знаю, когда ТТ лучше ТN, когда голая фаза воздушки ложится на голый ноль (PEN) этой воздушки вдалеке от подстанции, защита там не срабатывает,так как далеко, и на корпусах электроприёмников появляется напряжение выше 50 вольт. Будет "прыгать", это цитата, минимум пол улицы!
С переходом на СИП, такие случаи практически пропали, или очень редки, но там, где до сих пор на воздушках висят голые провода, такие случаи, увы, бывают. Спасает то, что в помещениях не было и нет PN-проводников, но это уже не ТТ и не TN, а шестое и более ранние ПУЭ. Правда, горят холодильники и прочая техника.
ПУЭ 7 распространяется только на вновь вводимые и реконструируемые объекты! Не забывайте этого! Реконструировать частное жильё до TN, оставив голой линию электропередачи, это, мягко говоря, неправильно! А вот до ТТ, можно!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 27.9.2023, 12:23

Именно то же, что и сказал выше.

А protector не говорил ? Смотри в его сообщения.. ))


Ты читал, что тебе Олега на эту потетень (в #12 и #31) ответил ? Или мимо пролетело ?

Хватит демагогии. Пиши по существу.

Не переживай, напишу всё как есть, без придумок.

Повторюсь, реконструкция потребителей с воздушной линией, с голыми проводами до TN седьмого ПУЭ, это нонсенс! А вот до ТТ седьмого ПУЭ, если необходимо иметь РЕ-проводник, вполне возможно!
Это единственный, на мой взгляд случай, когда ТТ оправдан! Или обходитесь без РЕ- проводника в соответствии с шестым ПУЭ, что не возбраняется!
Седьмое ПУЭ не отменило шестое, и применимо только к вновь вводимым и реконструируемым объектам!

Собсна, переход на ТТ проектировать надо; а к проектированию с расчётами требуемых сопротивлений, сечений, напряжений прикосновения, - персонаж, который предполагает, что "СЗ у нас в деревне нету", вряд ли готов. Практически - реконструкция электроустановки, а колхозить огород по ПУЭ6 уже непозволительно.

Колхозный столболаз, недавно купивший тестер на Али вместо контрольки - для меня не авторитет. Ладно, получит он три года условно за "убийство по неосторожности"...

Ну вот. Решил хозяйн сделать себе ТТ.
Забил, значить, землю из трёх кольев - ну та "куриная лапа" - и решил проверить напряжение прикосновения по методике. А там 100 В. Маловато будет!
Делает рядом ещё один треугольник, другой... Опаньки! И так сойдёт?

Сообщение отредактировал Roman D - 27.9.2023, 13:33

Для этого хозяйн грамотный нужон, а то после прикосновения за сухую одёжу оттаскивать придётся..


Со временем грамотей покинет этот мир (или продаст домик). А иных электриков-любителей (иль из бывших) не останется (или не заселятся). Ну, сплошь обыватели остались.. Некому получается "треугольники пасти" ?

ПРавильная организация СЗ (любой) - это уже другой вопрос, а по отношению к ТТ, кроме напряжения прикосновения, нужно ещё соблюсти требуемую кратность тока УЗО.Именно так и есть - линия голыми полупересекающимися проводами под километр, петля выше 2 Ом, повторки практически отсутствуют, а где как бы есть, но они так и незавершёнными остались.
Ну и прочее по мелочам.
И ещё.... Вдоль ВЛ существует 2-метровая охранная зона СО и простому человеку там делать нечего. Это понятно, что посторонний может попаст под зону растекания повторного заземлителя.
А у меня на участке вокруг дома дети бегают, жена цветочки сажает и т. п. - зачем мне у себя иметь шаговое напряжение в случае аварийного режима, тем более при практическом отсутствии повторок на ВЛ?
Для меня лично, это то же аргумент не в пользу TN.
Или забыли, когда один из посетителей форума спрашивал, почему у него снег и вода кипит вокруг заземлителя?
Мне лично, с таким бардаком, TN не нужна.
Поэтому ТТ в данном слуае будет гораздо безопаснее.
Желающие смогут в этом убедиться в т.ч. и через теорию вероятности....

Один хрен, ТТ, состоящая из заземлённого колышка и проводка, соединяющего корпуса стирмашины, холодильника и чайника - это не ТТ вовсе, а изощрённый способ самоубийства.

Писец.. Rezo, обязательно подними вопрос в Правлении ! Надо бы заборчик организовать, с табличками.. И обязательно выявить скотинку, разрешившего шляться обывателям по улицам меж опор.
Блин, забыл важное спросить - ты для ответвления к своему дому уже огородил охранную зону ? Не промумунь близких, займись немедля.

Главное - успеть (до того) теорию вероятности прочесть.. говорят помогает..

Сообщение отредактировал Олега - 27.9.2023, 15:32

Стало быть, при замыкании L - PE при ТТ растекания не случится, тем более если отключения не будет. На ТП стоят плавкие.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.9.2023, 14:58

Согласен. В TT нет повторных заземлений, все первичные, соответственно и требования и периодические проверки.

Могут быть дополнительные: "В электроустановке допускается дополнительное заземление защитного проводника (РЕ)". (ГОСТ 30331.1-2013)
Если ЭУ метров 40 длиной.., тогда относительно второго первичного ЗУ (в ЭУ) дополнительное ЗУ нельзя назвать повторным?

Где сказано, можно игнорировать 7.1.2 и 7.1.13 ?
"в п.7.1.13 в главе для жилья указаны лишь две СЗ (о ТТ - не упоминается)"

Сообщение отредактировал Олега - 27.9.2023, 16:03

Гдет читал, что при ТТ к каждому отдельному заземлению присоединяется своя группа электроприёмников.
...И что ТТ в первую очередь предназначена для временного заземления переносимых (не переносных!) электроустановок; также масштабируемых...

1. Наверно, для отдельно расположенных групп ЭП, на расстоянии
(Непонятка на жилых участках появляется при нахождении заземленного по ТТ оборудования (или строения) рядом с металлическим объектом (забором), который уже включен (соседом) в свою TN и "всё по ПУЮ")
2. В том числе и для временных - штырь в землю, УЗО.. и работай на здоровье.

О неправильной организации и формальном ЗУ речь не идёт, поэтому мной выше (#72) и было сказано, что:
С дури и по незнанию можно, что угодно довести до самоубийства (даже болт перетянуть или недотянуть на автомобиле)....