Повторное заземление TN-C-S , Как сделать правильно и безопасно для дома ?

Здравствуйте.
Очередная чушь.... как укусить грушу, шобы сок не потек на клавиатуру печатЫвающего устройства...

Предложи дельное..

Во первых нарушение 1.7.132. , а значит в СЗ TN в однофазке после ЩУ только L , N , PE и никаких "либо". Во вторых, обсуждая существующую установку, обозвать проводник PEN-ном можно только по факту его использования как такового согласно определению 1.7.36.

Сообщение отредактировал protector - 1.10.2023, 10:00

Есть требование о раздельных N и РЕ в здании (от ВРУ). Сразу "после ЩУ" (бокс на наружн. стене) нет никакого требования делить. При несогласии приведите норматив. Да, и при чем в этой теме "однофазка" ?

Еще раз - "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ... ТN-С-S". Вот и используйте питание с употреблением предложенного Правилами, а не "гвоздь в земле".


+ теоретическое обоснование от отдельного специалиста

Участок схемы после ЩУ не является ответвлением от ВЛ исходя из определения ( 2.4.3.), а значит на этом участке действует требование из 1.7.132 " Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник..."

Зачем создавать новую тему если название соответствует? В трехфазке тоже грехи водятся за ЭСО.
Таким образом огромное количество вводов (в частности однофазных) выполнено по схемам, которые никак не состыкуются с СЗ TN. Если в этих случаях применить TN, то автоматически всплывают нарушения 1.7.132 , 1.7.131.(или 7.1.45 для сечения PEN), а часто и 7.1.21 при двухполюсном вводном автомате.

Не стоит хитрить. П.1.7.132 был исключительно для однофазного ввода (и постоянки) и, строго говоря, не в тему.

Добавлю, некоторые поставщики электроэнергии пользуются этим, ставят в запломбированные щитки счетчики с учетом тока в нулевом проводе, и заземление N-проводника потребителем после счетчика приводит к тому, что потребитель платит за потреблённую электроэнергию плюс перетекание тока с нуля линии через счетчик на заземлитель потребителя. И чем больше перекос нагрузок по фазам в линии электропередачи, и чем меньше сопротивление заземлителя на вводе в дом, тем больше переплата.
А до счетчика, подключить заземлитель и разделить на N и РЕ, Вам никто не даст! И поменять счетчик тоже не дадут! Система ТТ единственный выход из данной ситуации. Даже если линия - СИП, а не голые провода!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 1.10.2023, 22:09

Более свежий, основополагающий, межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005):
"20.109 электроустановка здания: Совокупность взаимосвязанного электрооборудования, установленного в здании и имеющего согласованные характеристики." Заметьте, в здании.
"20.2 ввод в электрическую установку: Точка, в которой электрическую энергию вводят в электрическую установку." По 20.109 - в здание.
"Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки"
Узел учета (счетчик) может быть на наружной стене, на отдельной стойке, на опоре ВЛ (хоть в ТП). Это не означает, что необходимо выполнить разделение PEN-проводника до счетчика. Нынче принадлежность счетчиков изменилась и ЭСО стремится убрать их за пределы участков

На каком основании ? ГОСТом "в электроустановке допускается дополнительное заземление защитного проводника (РЕ)"

Ужасные строгости ! Круче чем у Росэлектромонтажа

Сообщение отредактировал Олега - 2.10.2023, 7:53

А Вы что, судиться с ними будете? У них с документами всё в порядке! И заземлитель находится в зоне Вашей ответственности! Средств не хватит судиться! Судьи в электрике плохо разбираются! Они документы проверят и всё! Девяносто пять процентов населения просто не умеют судиться, да и средств нет! Вас бы в судьи! Глядишь и порядок в электрике "навели-бы"! Правда, на всю страну Вас всё равно не хватит!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.10.2023, 8:09

Су́дится (сам или оплачивает представителя) тот, кому это нужно.
У меня по части учета до суда не доходило. Вопросы решены по-месту и безвозмездно. Три установленных счетчика правильные.

Заменён на ГОСТ IEC 61008-1-2020.Ну так общеизвесно же, что "Олега" самый умный, "крутой" блефует в интернете со своим неверным пониманием 1.7.59, а все остальные - полнейшие непрофессиональные дубы, которые в своей работе используют и наши и международные стандатры.
Ну куда там докторам наук до "Олега"?
Круче "Олега" не бывает и быть не должно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.10.2023, 12:33

Поздравляю!
А ко мне в июле знакомый обратился, он себе заказал для надежности установку новых заземлителей, и получил счет за электроэнергию почти в два раза больше! Я ему объяснил, что дело в типе счетчика, и что он всё время переплачивал, только раньше меньше, но чем дело кончилось не знаю, не видел его с тех пор.
А счетчики, они все правильные и даже сертифицированные, но для разного применения.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.10.2023, 12:38

Научился честь на конец отдавать.. Уже хорошо ! ))


Согласен.

Вот - вот!.... Ты даже в этом (как и п.1.7.59) всё неправильно понимаешь.
Смысл смайлика как раз в том, что от великого самомнения самостоятельно надев генеральскую шапку, считаешь себя уже генералом, а все остальные (в т.ч. специалисты со званиями) тебе уже "по-барабану".
Уймись - "Наполеон" ты наш интернетовский.....

За примером - как Rezo разбирается в званиях - далеко ходить не нужно: В настоящее время в РФ присуждают учёные степени кандидата наук или доктора наук. А Rezo награждает сразу двумя..


Для правильного понимания - прежде всего специализированная глава 7.1, правильный ты наш..


Покуда не начинал.. Не забудь выполнить обещанное. И, надеюсь, адрес будет настоящим.

Но определение "установка" несколько шире:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.

Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.

3акрытые или внутренние электроустановки - электроустановки, размещенные внутри здания, защищающего их от атмосферных воздействий.


Вот определение ответвления из 2.4.3.
"Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода)".

Вот еще одно
"Ответвление от магистральной электролинии – это участок проводов от опоры линии электропередач (ЛЭП) до керамических или фарфоровых изоляторов на наружной стене здания. Соответственно, участок проводов от этих изоляторов до вводного устройства (счетчик или рубильник) внутри здания называется вводом

Вот от этих изоляторов не должно быть PEN проводника в двухпроводке согласно 1.7.132.
Что касается трехфазных ЩУ, то здесь с однофазными один и тот же косяк со стороны ЭСО - заведение нейтрали непосредственно в клемник счетчика. Мало того, что при этом соединение не самое надежное, так оно еще и надежно спрятано под пломбу. И просто нельзя не вспомнить про П. 1.7.140.

А тебе никто не указ - ни с одной, ни с двумя степенями, хотя доктором может стать только уже будучи кандидатом - вот тебе и награда двумя званиями, хотя не одномоментно конечно же.
А вообще-то, о пропущенной запятой мог бы и догадаться, а не не ёрничать и искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Только это тебе теперь и остаётся делать как ёрничать, не считаясь ни с какими званиями, ни с какими трудами этих кандидатов и докторов, которые в своих работах используют и наши и международные стандарты.Не забуду, только (как и говорил) сначала будет номер телефона.
Дальнейшую процедуру уже описывал, что бы не было "подставных" специалистов и инспекторов, со всеми своими полномочиями приказать использовать TN.Нет и быть не может, поскольку приведённый тобой ГОСТ для применения щитков в электроустановках вновь строящихся жилых зданий и действующего жилого фонда с системами заземления TN-S, TN-C-S и TN-C.
Да и вообще данный ГОСТ тут не при делах, т.к. не исключительно щитками определяется СЗ.
Да и стандарт этот далеко не международный.
В международном СЗ ТТ исползуется практически наравне с TN, только на это ты говоил, что речь идёт и будем говорить о нашей стране.
Поэтому поаккуратней ссылайся на международные стандарты.....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.10.2023, 18:45

Что-то вы уж совсем широко зашагали, прямо от электростанций... ))
При возникновении спорных ситуаций резонно обратиться к значительно более свежим документам (об этом и письмо РТН было) представленным в перечнях к ТР (они нынче рулят). А значит к СП256 и след. к ГОСТ 30331.1—2013. Разделение от изолятора в стандарте не требуется, только от точки ввода в здание - нет никакого смысла в разделении на стене. (если сможете - поясните смысл)
"В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки". А "ввод в электрическую установку: Точка, в которой электрическую энергию вводят в электрическую установку."

Какие нафиг изоляторы при СИП..

Признаю, конечно же "межгосударственный" (описку исправил).

Если можно применить, то почему отсутствует ? Вот в ГОСТ 32397-2020 не постеснялись, там есть ТТ..

Ага ! Только доктором т.н. был его папенька, Владимир Николаевич, а Юрий - к.т.н. ))

Почему не поёрничать при случае ? Звание ничего не гарантирует, об этом в теме сказал один участник форума (вспомнил кто ?)
Открою незамеченное: в процессе разговора у меня тоже была ссылка на мнение Ю.В.Х., справочная..

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2023, 0:30

Выходит, когда ЩУ в здании, то само собой - на стене или вообще на опоре. Когда ЩУ на фасаде ничего не меняется, так как узел учета - часть электроустановки, а ответвление от ВЛ в любом случае заканчивается до счетчика, а не после. Но делить PEN в этом случае можно аккуратно в ЩУ.

Применение СИПа не отменяет действие соответствующих пунктов правил.
"Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода)".
Для СИПа применяется натяжитель. Хотя конечно 2-3 метра СИПа после натяжителя не принципиально, а вот деление именно до счетчика - очень даже.