Снижение потребления при работе через преобразователь частоты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Снижение потребления при работе через преобразователь частоты |
12.11.2023, 18:23
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 22.1.2022 Пользователь №: 59320 |
Добрый вечер. Может кто-нибудь подсказать, Почему при работе Эд через ПЧ и от контактора, при одинаковой скорости вращения потребление тока через ПЧ меньше чем через контактор. Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А. Если все так хорошо, то почему бы не применить везде ПЧ и экономить ЭЭ. Подскажите где собака зарыта
|
|
|
|
12.11.2023, 20:56
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3247 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
Для начала как и чем мерили ?
токовые клещи c True RMS ? -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
13.11.2023, 8:44
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 22.1.2022 Пользователь №: 59320 |
Обычными токовыми клещами. А чем лучше мерить?
|
|
|
13.11.2023, 15:03
Сообщение
#4
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Потребление через ПЧ больше (делим на КПД), а вот ток - меньше, ибо реактивная составляющая тока двигателя замыкается внутри ПЧ.
|
|
|
|
13.11.2023, 18:47
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3247 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
Если коротко .
Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети . Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно. Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей . диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц . Что такое True RMS - найдете в интернете . -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
19.11.2023, 22:02
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Если коротко . Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети . Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно. Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей . диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц . Что такое True RMS - найдете в интернете . Даже если ПЧ работает на низкой частоте - её гармоники всегда будут в заведомо более высоком частотно интервале, тут не RMS важно, а чтоб от помех показания не улетали на десятки-сотни %%. А если ПЧ современный, с ККМ, то и RMSность по боку. |
|
|
20.11.2023, 19:10
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А. Сие означает, что механическая нагрузка двигателя сильно меньше номинальной. И учтите, что токовые клещи на входе ПЧ показывают не потребляемый, а полный ток. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
24.11.2023, 2:33
Сообщение
#8
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
|
|
|
24.11.2023, 7:59
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник;
потребляемый ток = активный; аналогично с мощностью. На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. Сообщение отредактировал чукча - 24.11.2023, 8:26 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
24.11.2023, 9:04
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник; потребляемый ток = активный; аналогично с мощностью. На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. То есть показывают таки потребляемый ток, но смотреть надо RMS-амперметром. Ток гармоник тоже активный, + последние лет 10 любая техника начиная чуть ли не с 0,5вт обязана иметь ККМ - там и гармоник не будет. |
|
|
|
24.11.2023, 9:44
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
24.11.2023, 10:21
Сообщение
#12
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред. Любые клещи показывают полный ток, различить активный/реактивный - невозможно. Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле. Не ожидал от Вас такого. |
|
|
24.11.2023, 10:58
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
А я от вас ожидал, зная вашу склонность к бредонесению. И вы опять несёте.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
24.11.2023, 19:59
Сообщение
#14
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
|
|
|
24.11.2023, 23:42
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Аргументы? А то джентльменов много, а местов нет. Так вы сами и приводите аргументы: Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
26.11.2023, 17:12
Сообщение
#16
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
|
|
|
27.11.2023, 9:40
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
27.11.2023, 10:38
Сообщение
#18
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10883 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
27.11.2023, 12:08
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1345 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов. В том смысле, что "косинусу фи" как параметру пофиг наличие или отсутствие несинусоидальности, ибо сдвиг фазы вообще имеет смысл только для сигналов одинаковой формы одной частоты. Но сие ни разу не запрещает нелинейной нагрузке иметь в своём составе также и обычную реактивность (индуктивность/ёмкость), и её наличие сразу отразится на "косинусе" этой нагрузки соответствующим образом. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
27.11.2023, 23:30
Сообщение
#20
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой. Нет, это Вы сейчас засыпались: этими словами утверждаете, что мощность гармоник - реактивная. А объяснить, чем КМ отличается от кос Ф - это и гогле сможет, попробуйте. Сообщение отредактировал zoog - 27.11.2023, 23:31 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.1.2025, 11:19 |
|