Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Снижение потребления при работе через преобразователь частоты

ivan.v
сообщение 12.11.2023, 18:23
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.1.2022
Пользователь №: 59320



Добрый вечер. Может кто-нибудь подсказать, Почему при работе Эд через ПЧ и от контактора, при одинаковой скорости вращения потребление тока через ПЧ меньше чем через контактор. Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А. Если все так хорошо, то почему бы не применить везде ПЧ и экономить ЭЭ. Подскажите где собака зарытаicon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 12.11.2023, 20:56
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Для начала как и чем мерили ?

токовые клещи c True RMS ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.v
сообщение 13.11.2023, 8:44
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.1.2022
Пользователь №: 59320



Обычными токовыми клещами. А чем лучше мерить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 13.11.2023, 15:03
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Потребление через ПЧ больше (делим на КПД), а вот ток - меньше, ибо реактивная составляющая тока двигателя замыкается внутри ПЧ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.11.2023, 18:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Если коротко .
Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети .
Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно.
Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей .
диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц .
Что такое True RMS - найдете в интернете .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 19.11.2023, 22:02
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(moshkarow @ 13.11.2023, 18:47) *
Если коротко .
Частотны преобразователь сложный электронный прибор . Он выдает помехи как в сторону двигателя ,так и в сторону сети .
Токовые клещи меряют ток 50Гц .Поэтому токовые клещи могут показать все сто угодно.
Поэтому я у вас спросил про наличие функции True RMS у токовых клещей .
диапазон должен быть от 20 Гц - 10000 Гц .
Что такое True RMS - найдете в интернете .

Даже если ПЧ работает на низкой частоте - её гармоники всегда будут в заведомо более высоком частотно интервале, тут не RMS важно, а чтоб от помех показания не улетали на десятки-сотни %%. А если ПЧ современный, с ККМ, то и RMSность по боку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 20.11.2023, 19:10
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(ivan.v @ 12.11.2023, 18:23) *
Имеется ЭД 280 кВт с номинальным током 521А, при работе через ПЧ, он потребляет всего, на входе в ПЧ 170 А.

Сие означает, что механическая нагрузка двигателя сильно меньше номинальной. И учтите, что токовые клещи на входе ПЧ показывают не потребляемый, а полный ток.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 24.11.2023, 2:33
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 20.11.2023, 19:10) *
И учтите, что токовые клещи на входе ПЧ показывают не потребляемый, а полный ток.

Что Вы имеете в виду под этими определениями?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 24.11.2023, 7:59
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник;
потребляемый ток = активный;
аналогично с мощностью.
На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 24.11.2023, 8:26


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 24.11.2023, 9:04
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 24.11.2023, 7:59) *
Полный ток = активный + реактивный + ток гармоник;
потребляемый ток = активный;
аналогично с мощностью.
На входе частотника реактивный ток почти ноль, но много гармоник. Соответственно у частотника типичный косинус фи 0,98, но при этом PF где-то 0,70-0,75, от чего маркетолухи часто приводят в ТХ только косинус для поражения глаз. icon_smile.gif

То есть показывают таки потребляемый ток, но смотреть надо RMS-амперметром. Ток гармоник тоже активный, + последние лет 10 любая техника начиная чуть ли не с 0,5вт обязана иметь ККМ - там и гармоник не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 24.11.2023, 9:44
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 24.11.2023, 10:21
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 24.11.2023, 9:44) *
Нет, клещи таки показывают полный ток, ну или пытаются, если клещи не trurms. Остальное ваши личные фантазии, а что "ток гармоник тоже активный" - ваш личный бред.

Любые клещи показывают полный ток, различить активный/реактивный - невозможно.
Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле. Не ожидал от Вас такого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 24.11.2023, 10:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



А я от вас ожидал, зная вашу склонность к бредонесению. И вы опять несёте.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 24.11.2023, 19:59
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 24.11.2023, 10:58) *
А я от вас ожидал, зная вашу склонность к бредонесению. И вы опять несёте.

Аргументы? А то джентльменов много, а местов нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 24.11.2023, 23:42
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(zoog @ 24.11.2023, 19:59) *
Аргументы? А то джентльменов много, а местов нет.

Так вы сами и приводите аргументы:
Цитата(zoog @ 24.11.2023, 10:21) *
Ток гармоник активный (он переходит в тепло/работу и не возвращается), это очевидно - стоит лишь включить мозг или хотя бы гогле.



--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.11.2023, 17:12
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 24.11.2023, 23:42) *
Так вы сами и приводите аргументы:

Да, и у моей позиции аргументы есть, а у Вашей - нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.11.2023, 9:40
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.11.2023, 10:38
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10883
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.11.2023, 12:08
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1345
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Roman D @ 27.11.2023, 10:38) *
Вроде как косинус относится только для синусоидальных токов.

В том смысле, что "косинусу фи" как параметру пофиг наличие или отсутствие несинусоидальности, ибо сдвиг фазы вообще имеет смысл только для сигналов одинаковой формы одной частоты. Но сие ни разу не запрещает нелинейной нагрузке иметь в своём составе также и обычную реактивность (индуктивность/ёмкость), и её наличие сразу отразится на "косинусе" этой нагрузки соответствующим образом.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.11.2023, 23:30
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 27.11.2023, 9:40) *
zoog, тогда вопрос "на засыпку". Вот есть обычный импульсный БП без PFC. Если мощность гармоник по-вашему активная, почему у него PF=0,6...0,7 всего лишь? Притом что "кос фи" там типично 0,97...0,99, т.е. реактивности почти никакой.

Нет, это Вы сейчас засыпались: этими словами утверждаете, что мощность гармоник - реактивная.
А объяснить, чем КМ отличается от кос Ф - это и гогле сможет, попробуйте.

Сообщение отредактировал zoog - 27.11.2023, 23:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 11:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены