Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Отмена Инструкции по применению и исп.средств защиты...

НИР
сообщение 29.12.2023, 8:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Здравствуйте,
Вышел приказ Минэнерго №1105 от 01.12.2023 об отмене Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках.
Замена не представлена.
Весной надо будет регистрировать ЭТЛ, там в МВИ и ПВИ по испытаниям куча ссылок на эту Инструкцию.
И что посоветуете делать?

Сообщение отредактировал НИР - 29.12.2023, 8:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 29.12.2023, 11:21
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Выполнять отмененную инструкцию, пока не будет другой.
А вообще-то, по новому ПТЭЭП, ответственность за переодичность поверок оборудования и средств защиты теперь полностью лежит на ответственном за электрохозяйство.
И если раньше, если чё, была отмазка, что у средства защиты срок поверки не кончился, то теперь это не прокатит! Не уверен в надёжности средств, проверяй хоть каждый день и даже чаще, но чтобы все было как положено!
А для регистрации, вероятно, достаточно протоколов по старым требованиям.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.12.2023, 14:48
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22968
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



задать вопрос в регистрирующий орган


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.1.2024, 15:26
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(НИР @ 29.12.2023, 8:10) *
...Вышел приказ Минэнерго №1105 от 01.12.2023 об отмене Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках...
И что посоветуете делать?
Внесу небольшую поправочку: Приказ Минэнерго №1105 от 01.12.2023 называется не "об отмене Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках", а несколько иначе:



Если этот Приказ понимать буквально, то «Инструкцию по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках» никто не отменял, а отменён лишь Приказ об утверждении данной Инструкции, и она формально является действующей до издания и введения новой Инструкции (шутка) general.gif

Однако, хотелось бы увидеть это загадочное письмо Минюста России от 27 октября 2023 г. N 01/126832-ЕА. На официальном сайте Министерства Юстиции России такого письма в открытом доступе не существует! Есть только Распоряжения и Приказы Минюста России, а письмо не является ни Распоряжением, ни тем более Приказом, поэтому никакой юридической силы не имеет.

Отсюда возникает резонный вопрос: На каком основании был издан столь скоропалительный Приказ Минэнерго России №1105 от 01.12.2023 об отмене Приказа Минэнерго России от 30 июня 2003 г. № 261 «Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках»? durak.gif

Что делать? В Приложении 10 к «Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках» приведён Перечень нормативных документов и государственных стандартов, требования которых учтены в «Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», и которые пока ещё никто не отменял.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.1.2024, 22:36
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Но если отменяется приказ об утверждении новой инструкции, то отменяется и абзац Предисловия к этой инструкции:
Цитата
С выходом настоящего издания Инструкции утрачивает силу 9-е издание "Правил применения и испытания средств защиты, используемых в электроустановках, технические требования к ним" (М.: Главгосэнергонадзор, 1993).

Т.е. получается, что теперь работаем по инструкции 1993 года.

Достаём из архива старые правила.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВитВит
сообщение 12.1.2024, 10:30
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 12.7.2016
Из: Россия
Пользователь №: 49616



Это как с Нормами испытаний в ПТЭЭП. Когда вышли новые ПТЭЭП без Норм испытаний, то я задавал вопрос в наш регистрирующий орган Ростехнадзора. Они ответили, что "Приказ не наш, обращайтесь в Минэнерго". А те ничего конкретного мне не ответили на вопрос "какими нормами пользоваться".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.1.2024, 13:41
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(ВитВит @ 12.1.2024, 10:30) *
Это как с Нормами испытаний в ПТЭЭП. Когда вышли новые ПТЭЭП без Норм испытаний, то я задавал вопрос в наш регистрирующий орган Ростехнадзора. Они ответили, что "Приказ не наш, обращайтесь в Минэнерго". А те ничего конкретного мне не ответили на вопрос "какими нормами пользоваться".
Нас, потребителей с 2023 года засовывают под правила сетей и подстанций, вот и пользуемся их "букварём": "Объём и нормы испытаний электрооборудования" СТО 34.01-23.1-001-2017. Не хватает, на основании инструкций по эксплуатации и паспортов оборудования пишем и утверждаем свои, местные. Если инструкция или паспорт на оборудование ссылается на отменённый документ, спокойно пользуемся для этого оборудования этим отменённым документом, для этого оборудования он действует.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.1.2024, 17:15
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.1.2024, 13:41) *
Нас, потребителей с 2023 года засовывают под правила сетей и подстанций, вот и пользуемся их "букварём": "Объём и нормы испытаний электрооборудования" СТО 34.01-23.1-001-2017...
А что, в сетях не такие же люди работают, или там электричество другое и действуют другие законы электротехники?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.1.2024, 20:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Ваня Иванов @ 12.1.2024, 17:15) *
А что, в сетях не такие же люди работают, или там электричество другое и действуют другие законы электротехники?

Люди, естественно другие. Законы, другие. Электричество, тоже другое.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
timba
сообщение 23.1.2024, 10:12
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 11.7.2016
Пользователь №: 49612



С другого форума:
Цитата
Получил ответ из Минэнерго. Запрос был следующего содержания: "Приказом Министерства энергетики России от
01.12.2023 N 1105 "Об отмене приказа Минэнерго России от 30 июня 2003 г. N 261", прекратила своё действие Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках». Прошу Вас разъяснить, каким документом сейчас необходимо руководствоваться при проведении высоковольтных испытаний диэлектрических перчаток, инструмента ручного изолирующего, указателей низкого напряжения. В каком документе указана периодичность и необходимость проведения высоковольтных испытаний вышеуказанных средств защиты? Какие нормы комплектования средствами защиты бригад, распредустройств и так далее?"
Ответ в прикрепленном файле icon_biggrin.gif


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Судя по ответу от Минэнерго, ждать взамен отмененной инструкции новую не стоит.
Теперь ссылаться только на требования завода изготовителя что ли?

Цитата
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 октября 2021 г. N 766н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
И СМЫВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ

п. 59 В случае установления в эксплуатационной или иной документации сроков испытания и
(или) проверки исправности СИЗ работодатель в период эксплуатации (использования) СИЗ
обеспечивает их проведение, а также своевременную замену частей СИЗ с понизившимися
защитными свойствами.
Перечень СИЗ, подлежащих испытаниям и (или) проверке, разрабатывается и утверждается
работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или
иного представительного органа работников (при его наличии).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Джин_*_*
сообщение 21.2.2024, 9:48
Сообщение #11





Гости






Ничего не понятно, но очень интересно.
Получается, теперь испытывать перчатки можно не через 6 мес., а по "мере необходимости"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.2.2024, 11:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Выскажу свое видение ситуации, когда все переложено на пользователя.
Завод-изготовитель дает гарантию на сроки годности материала, из которого изготовлены диэлектрические средства.
Потребитель-пользователь в зависимости от частоты, и условий пользования, внешнего вида сам определяет сроки испытаний в течение заводских гарантий.
Дальше или продолжать пользоваться участив сроки испытаний, или изъятие из эксплуатации.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джин
сообщение 21.2.2024, 11:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Цитата(gomed12 @ 21.2.2024, 11:03) *
Выскажу свое видение ситуации, когда все переложено на пользователя.
Завод-изготовитель дает гарантию на сроки годности материала, из которого изготовлены диэлектрические средства.
Потребитель-пользователь в зависимости от частоты, и условий пользования, внешнего вида сам определяет сроки испытаний в течение заводских гарантий.
Дальше или продолжать пользоваться участив сроки испытаний, или изъятие из эксплуатации.

Спасибо за пояснение.


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 25.2.2024, 18:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3251
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



https://disk.yandex.ru/i/hqsLaJqsZ6sn_g


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 25.2.2024, 23:30
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Есть отличная серия переводных ГОСТов по инструменту для работы под напряжением. Там, кстати есть такая фишка, которая три года назад поставила комиссию ростехнадзора в неудобное положение, я на очередной проверке знаний объяснял чем изолированный инструмент отличается от изолирующего, и что такое гибридный инструмент для работы под напряжением.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.2.2024, 9:35
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.2.2024, 23:30) *
объяснял чем изолированный инструмент отличается от изолирующего, и что такое гибридный инструмент для работы под напряжением.

На эту тематику есть неплохой ГОСТ
https://gostassistent.ru/doc/d30c3c53-bfe1-...%2Fyandex.ru%2F


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.2.2024, 10:53
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ну да. А ещё ГОСТ IEC 60743-2015, ГОСТ IEC 61318-2013, ГОСТ IEC 61477-2015, ГОСТ IEC 61243-3-2014, ГОСТ IEC 61230-2012.
По сути из серии подобных ГОСТов и складываются всевозможные правила.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.2.2024, 11:17
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.2.2024, 10:53) *
По сути из серии подобных ГОСТов и складываются всевозможные правила.

и инструкции по нормативно-технической части + правовая часть из конституции, гос.кодексов...


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 1:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены