Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Регулировка оборотов вентилятора конденсаторами , Нужны подробности

arraga
сообщение 14.1.2024, 22:55
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 6.7.2021
Пользователь №: 58695



Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 16:28) *
Номинальная электрическая мощность электродвигателя: S = P/η = 140/0,8 = 175 Вт;


Что такое вот это "η" в формуле?

А так да, спасибо большое, буду проверять.


Цитата(Rezo @ 14.1.2024, 17:50) *
1. Измеряете напряжение рабочей сети.
2. Подключаете вентилятор через ЛАТР и снижая напряжение добиваетесь необходимых оборотов.
3. Измеряете полученное рабочее напряжение на вентиляторе, при полученных оборотах.
4. Измеряте при этом полученный рабочий ток.
5. Теперь зная ток и полученную разность напряжений, считаете полученное при этом необходимое сопротивление.
6. Подставив значение в формулу реактивного сопротивления конденсатора, высчитываете необходимую ёмкость этого конденсатора (Xc = 1/(2·π·f·C).


Спасибо, попробую, мультиметр есть. Только... "π·f·C" - можете пожалуйста эти три символа расшифровать? Первый - это пи или двойная Т? Что это? f - что это? С - что это?

И ещё. "Измеряте при этом полученный рабочий ток." - насчёт рабочего не совсем понял. Например, если у меня розетка показывает 440Вт потребления при напряжении 220В, ток 2А, это понятно. Что значит "рабочий ток"??

Сообщение отредактировал arraga - 14.1.2024, 22:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 15.1.2024, 0:37
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



arraga, не воспринимайте неуча всерьёз. Двигатель можно примерно представить как катушку и резистор впараллель, номиналы которых надо считать по мощности, КПД, косинусу ф, строить векторные диаграммы.. Ну или же подбирать ёмкости. Вентилятор должен работать при этом с обычной нагрузкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 15.1.2024, 2:52
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(zoog @ 14.1.2024, 19:43) *
Понял, в чём проблема. Вы не знакомы с классификацией конденсаторов. Неполярные - это субкатегория электролитов (ибо все остальные и так неполярны). Но даже плёнку для работы при напряжении 220В нельзя брать на 250 или 350В. То, что у Вас она ещё как-то работает - везение дурака.

Кудаж нам сирым и убогим... Даташиты читать не умеем, сколько электролиты энти при 100 процентов переменки живут в часах....



Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2024, 19:34) *
Уважаемый коллега Marten! Мы не только пытаемся менять обороты асинхронника путём снижения напряжения на его обмотках, а уже проверили это на практике и, как ни странно, - всё работает!

Я ещё будучи юным, в радио кружке, на эдг4 эти способы отлюбил... Как Гоша Куценко хомячков...


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 15.1.2024, 6:38
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Цитата(Marten @ 14.1.2024, 14:22) *
О сколько нам открытий чудных, готовит просвященья путь...
Господа, вы серьезно пытаетесь у асинхронника, пусть двухфазного, конденсаторного, менять обороты путем снижения напряжения на обмотках, или играясь емкостью фазосдвигающей? Да, скольжение получим ЗБС!
Вопрос: что будет с моментом на валу? Где будет кепеде, по току? Уж не на обмотках ли?

Напряжением не лучшее решение для электродвигателя, точность оборотов никакая.
Моментом можно пренебречь, для нагрузки в виде вентилятора.

Сообщение отредактировал prude - 15.1.2024, 6:44


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 15.1.2024, 9:11
Сообщение #25


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Marten @ 15.1.2024, 3:52) *
Кудаж нам сирым и убогим... Даташиты читать не умеем, сколько электролиты энти при 100 процентов переменки живут в часах....

При 100% - нисколько.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 15.1.2024, 9:42
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2024, 20:25) *
... При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!
А почему, у себя, использовали на 250 В ... или Вам можно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 15.1.2024, 10:39
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(off.open @ 15.1.2024, 10:42) *
А почему, у себя, использовали на 250 В ... или Вам можно?

2*250=500;)

Сообщение отредактировал zoog - 15.1.2024, 10:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2024, 16:40
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3696
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(arraga @ 14.1.2024, 22:55) *
...Что такое вот это "η" в формуле?...
Это коэффициент η = 0,7...0,8

Цитата(arraga @ 14.1.2024, 22:55) *
...Что такое вот это "η" в формуле?
"π·f·C" - можете пожалуйста эти три символа расшифровать? Первый - это пи или двойная Т? Что это? f - что это? С - что это?...
Правильно, первый символ - это греческая буква "пи", т.е. число π = 3,1415... Второй символ - это частота сети f = 50 Гц; C - это ёмкость конденсатора в Фарадах. Только зачем Вам это, я для Вас уже всё рассчитал и перевёл требуемую ёмкость конденсаторов в микроФарады.

Цитата(off.open @ 15.1.2024, 9:42) *
А почему, у себя, использовали на 250 В ... или Вам можно?
Да, мне можно, потому что я немного знаю законы электротехники!
При последовательном соединении сопротивлений напряжение сети распределяется между ними пропорционально: U = I·R1 + I·R2 + ... + I·Rn
Теперь подсчитаем, какое напряжение будет на моих конденсаторах, если полное сопротивление обмотки электродвигателя моего вентилятора Z = U/I = 220/0,2 = 1100 Ом, реактивное сопротивление конденсаторов Xc = 1,5·Z = 1650 Ом и сила тока в цепи I = 220 / (1100+1650) = 0,08 A.
Ответ: К конденсаторам будет приложено напряжение: Uк = I·Xc = 0,08×1650 = 132 В
К обмотке электродвигателя будет приложено напряжение: Uо = I·Z = 0,08×1100 = 88 В
Проверочный расчёт: Uк + Uо = 132 + 88 = 220 В (всё сходится!)
Таким образом, к моим конденсаторам, имеющим номинальное напряжение 250 В, приложено всего 132 В действующего напряжения (это около 187 В амплитудного напряжения) - поэтому они работают уже много лет и, заметьте, без всяких векторных диаграмм! icon_smile.gif

А недоучившийся zoog думал, что для этого потребуются электролиты огромной ёмкости с напряжением 1...2 кВ crush.gif



--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.1.2024, 17:18
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(arraga)
И ещё. "Измеряте при этом полученный рабочий ток." - насчёт рабочего не совсем понял. Например, если у меня розетка показывает 440Вт потребления при напряжении 220В, ток 2А, это понятно. Что значит "рабочий ток"??
Рабочий ток, это потребляемый ток устройства в момент его работы при заданных условиях.
И Ваша розетка ничего показывать не может.
Не думайте, что если обзавелись тестером (который маовероятно способен показывать переменный ток), то теперь всё остальное Вам "по плечу".
С Ващим пониманием, лучше вообще ничего не делать, а продолжать всё необходимое брать из коробки.
Цитата(prude)
Напряжением не лучшее решение для электродвигателя, точность оборотов никакая.
Моментом можно пренебречь, для нагрузки в виде вентилятора.
Для нагрузки в виде вентилятора, можно пренебречь как моментом, так и точностью оборотов.
И довольно частуо "конденсаторного решения" бывает более, чем вполне достаточно.
Да! Далеко не везде, но применительно к тому или иному требованию задания - вполне надёжный и работоспособный вариант.
Способы решения могут несколько варьироваться, но сам принцип подхода вполне реален.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 15.1.2024, 22:16
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2024, 17:40) *
Это коэффициент η = 0,7...0,8

Правильно, первый символ - это греческая буква "пи", т.е. число π = 3,1415... Второй символ - это частота сети f = 50 Гц; C - это ёмкость конденсатора в Фарадах. Только зачем Вам это, я для Вас уже всё рассчитал и перевёл требуемую ёмкость конденсаторов в микроФарады.

Да, мне можно, потому что я немного знаю законы электротехники!
При последовательном соединении сопротивлений напряжение сети распределяется между ними пропорционально: U = I·R1 + I·R2 + ... + I·Rn
Теперь подсчитаем, какое напряжение будет на моих конденсаторах, если полное сопротивление обмотки электродвигателя моего вентилятора Z = U/I = 220/0,2 = 1100 Ом, реактивное сопротивление конденсаторов Xc = 1,5·Z = 1650 Ом и сила тока в цепи I = 220 / (1100+1650) = 0,08 A.
Ответ: К конденсаторам будет приложено напряжение: Uк = I·Xc = 0,08×1650 = 132 В
К обмотке электродвигателя будет приложено напряжение: Uо = I·Z = 0,08×1100 = 88 В
Проверочный расчёт: Uк + Uо = 132 + 88 = 220 В (всё сходится!)
Таким образом, к моим конденсаторам, имеющим номинальное напряжение 250 В, приложено всего 132 В действующего напряжения (это около 187 В амплитудного напряжения) - поэтому они работают уже много лет и, заметьте, без всяких векторных диаграмм! icon_smile.gif

А недоучившийся zoog думал, что для этого потребуются электролиты огромной ёмкости с напряжением 1...2 кВ crush.gif


Вася, are you high или реально про реактивные сопротивления и сдвиг фаз ничего не слышал?
Я уже не говорю про чтение даташитов: это чёрная магия для многих.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 15.1.2024, 23:35
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3073
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



ИМХО, на лицо типичный эффект Да́ннинга — Крю́гера.
Товарищ напрашивается на бан.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 16.1.2024, 2:15
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Да, я уже сообщил, ждём действия модератора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.1.2024, 9:49
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(zoog @ 15.1.2024, 10:39) *
2*250=500;)
Гм ... походу, Вы сильны в математике ... да и только. icon_sad.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2024, 16:40) *
Да, мне можно, потому что я немного знаю законы электротехники! ...
Я верю Вам, что Вы немного знаете ... но не понимаю, зачем было орать другим - не менее?
Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2024, 20:25) *
При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!


Сообщение отредактировал off.open - 16.1.2024, 9:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 16.1.2024, 10:49
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(off.open @ 16.1.2024, 10:49) *
Гм ... походу, Вы сильны в математике ... да и только. icon_sad.gif

А шо не так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.1.2024, 11:06
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(zoog @ 16.1.2024, 10:49) *
А шо не так?
Да, вроде, всё так ... 250*2 - действительно равно 500 icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 16.1.2024, 12:31
Сообщение #36


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(arraga @ 13.1.2024, 1:31) *
Тут ЛАТРов не напасёшься

Диммеры бывают специальные для вентиляторов, на них вентилятор нарисован. А конденсаторами только методом тыка , никаких расчетов оборотов от емкости не существует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.1.2024, 13:21
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(arraga @ 13.1.2024, 0:31) *
Подскажите плиз какие конденсаторы выбрать? Параметры двигателей - 140Вт, 2650об/мин. Надо чтобы снижали скорость до 2000, 1500, 1000об/мин.

Конденсаторы -это для умных.
Сделай заслонку и регулируй напор. Любой дурак с этим справится.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.1.2024, 19:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 16.1.2024, 13:32
Сообщение #38


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(off.open @ 16.1.2024, 12:06) *
Да, вроде, всё так ... 250*2 - действительно равно 500 icon_biggrin.gif

Вот и отлично!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.1.2024, 13:42
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(off.open)
....не понимаю, зачем было орать другим - не менее?
Ну это из серии, когда "вот мы вам сейчас покажем, но делать и повторять так нельзя".
В принципе, зная ТУ производства конденсаторов, можно использовать даже и на меньшее напряжение - ну это я так, к слову.
Однако если подходить по принципу "как правильно", то Ваня Иванов прав, поэтому и указал не менее 350 Вольт.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 16.1.2024, 13:53
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(protector @ 16.1.2024, 13:31) *
никаких расчетов оборотов от емкости не существует.

Почему же? Индуктивность двигателя более-менее постоянна и вполне рассчитываема, как и активное сопротивление. А дальше векторная диаграмма или симулятор.

Цитата(Rezo @ 16.1.2024, 14:42) *
В принципе, зная ТУ производства конденсаторов, можно использовать даже и на меньшее напряжение - ну это я так, к слову.

Нельзя. Даже на 350В ни один конденсатор не допускает работы в сети.Ну разве что там ёмкость под 100мкФ и падение напряжения 10В, но Ваня этого никогда не знает, так что рассчитывать нужно на 220, а при резонансе (этот надмозг ведь выбирал импеданс конденсатора равным импедансу мотора) - там и 300+В переменки будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.1.2025, 21:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены