Регулировка оборотов вентилятора конденсаторами , Нужны подробности

Можно, но пока что все тут делают это неправильно. Диаграмма как раз "на пальцах" показывает, что и с чем складывать.


Ошибаетесь. В любой реальной цепи есть резистор - и что по-Вашему, резонанса нет в природе? Даже по советскому определению - " При этом входное сопротивление такой цепи будет чисто активным,".

Сообщение отредактировал zoog - 17.1.2024, 0:44

Векторную диаграмму я уже приводил в сообщении 44 (тыц), теперь вот и на эмуляторе проверил (мне больше нравится слово эмулятор, а не симулятор. Симулятор - это тот, кто симулирует несуществующую болезнь, чтобы пропускать занятия в школе и вузе). Все расчётные напряжения на элементах цепи полностью подтверждаются. Никаких 300 В на конденсаторе нет и впомине, как не было и нет никакого резонанса. На конденсаторе мультиметр показывает 165 В действующего напряжения (а расчётное напряжение было 162,82 В). Пора бы знать, что резонанс напряжений возникает в последовательной цепи при равенстве ёмкостного и индуктивного сопротивлений, когда они взаимно компенсируются (вычитаются) и остаётся только чисто активное сопротивление цепи. Но нам до резонанса ещё очень далеко, как и до изучения учебников, на которые я давал ссылки - двоечники не любят читать книги, они хотят, чтобы им всё разжевали и в рот положили, но даже в этом случае они не всегда могут проглотить разжёванную для них информацию...


Ты сам хотя бы понял, какой даташит привёл? Зависимость амплитуды синусоидального напряжения от частоты! Но у нас частота напряжения сети не изменяется, она всегда стабильна и равна 50 Гц. Это может в ваших краях частота гуляет от 50 Гц до 1000 Гц и обратно...
На кой тебе этот косинус фи? Что он тебе даст?
Единственное, о чём я забыл упомянуть, что перед выполнением расчётов я измерил тестером омическое сопротивление обмотки электродвигателя (т.е. активное сопротивление обмотки трёхскоростного АД на первой скорости), которое составило 1000 Ом и это сопротивление показано на моей схеме как R = 1000 Ом.

Блин, ну нельзя же быть на свете красивым таким!) Или ты всё уже давно понял, просто мужская гордость не даёт признать провал?

Как я и писал - на картинке всё правильно. Разруха - не в клозетах.

Первый раз соглашусь! Я тебе уже 3 раза разными способами всё разжевал - но ты никак не глотаешь(


Сообщение отредактировал zoog - 17.1.2024, 4:46

Важен размер этого резистора, причем у нас их как минимум два.


Ваня, это симулянт

Неужели? А я всё время считал, что симуляторы - это и есть безмозглые симулянты, которые сами ничего не знают и другим мозг пудрят! (шутка)
А если серьёзно, то оказывается существуют и симуляторы, и эмуляторы (тыц), а также здесь тоже можно узнать о них всю правду...

Самое смешное в том, что мой реальный вентилятор (не симуляция или эмуляция), а настоящий вентилятор работает не смотря на все приводимые здесь "доказательства" невозможности его работы с токоограничивающим конденсатором! Подчеркну, именно с токоограничивающим конденсатором, потому что напряжение он не снижает, а как оказалось наоборот. Однако мощность электродвигателя вентилятора почему-то уменьшилась, иначе мы бы получили источник халявной так называемой "свободной энергии", о которой постоянно пишут в интернете, а там и до создания "вечного двигателя" недалеко.

Это на живом моторе у тебя такое происходит или в эмуляторе?
Если напряжение на моторе выросло, то мощность не уменьшится.

Как я вижу, в болоте резонансов мы блуждаем, как поляки под талантливым руководством Ивана Сусанина.

То, что колебательный контур, состоящий из индуктивности обмотки двигателя и первого попавшегося на потолке конденсатора, может войти в резонанс, это понятно. Резонанс напряжений в нашем случае.

На какой частоте? Формула Томсона - ни для кого не секрет. Главное, чтобы собственная частота контура совпадала с частотой внешних колебаний. 50 Гц, плюс её гармоники и субгармоники. Ну, типа: чтоб ребёнок на качелях качался, требуется, чтоб батька подталкивал его хотя бы регулярно или хоть каждый третий раз.

Ясный пень, что индуктивность обмотки мы не знаем, а тупо перебираем конденсаторы из ящика с хламом. То, что точно 50 Гц у нас так не получится - ясно.
Вот, для этого и нужно активное сопротивление! При его наличии резонанс наступает при частотах, близких к резонансным; но с меньшей амплитудой.

С другого бока, на какого чихуахуа для простого понижения напряжения на движке конденсатором (а можно и резистором) надо думать о каких-то резонансах, я до сих пор не понял.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.1.2024, 15:22

Оказывается можно!
Да, я всё давно уже понял, кто из нас прав, а кто - неправ.
Ну вот, наконец-то стало наступать прояснение, я очень счастлив.
Давно пора!

Для полного и окончательного пояснения этого чудесного феномена (снижения скорости вращения электродвигателя вентилятора с помощью токоограничивающего балластного конденсатора), показываю совершенно секретную принципиальную электрическую схему, которая работает не один год вопреки всем известным законам электротехники:



Здесь кто-то упоминал об эффекте Даннинга-Крюгера, так вот среди людей, случайно слышавших об этом эффекте, часто имеет место не вполне верное понимание данного психологического феномена. Первое заблуждение состоит в том, что эффект Даннинга-Крюгера относится только к «некомпетентным» людям. В действительности же, описываемое когнитивное искажение присуще каждому человеку. Во-первых, специалист в одной области человеческих знаний является дилетантом в другой области и может не подозревать об этом. Во-вторых, даже в пределах одной конкретной области склонность к переоценке своего уровня свойственна большинству людей, включая людей со средним уровнем компетенции и выше, просто у более компетентных людей ошибка в самооценке будет меньше. И лишь самое меньшинство, наиболее компетентные люди, могут реально недооценивать уровень своей компетентности.

Это почти как в известной шутке: "Хулиган не знал, что тот парень – чемпион мира по боксу (по каратэ, по самбо, по айкидо - нужное подчеркнуть) и навалял ему 3,14...лей".

Важен для добротности, но не самого факта резонансного увеличения напряжения. Даже при добротности, равной 1, будет подъём в полтора раза.



С такого, что Ваня выбирает ипеданс конденсатора равным импедансу индуктивности. Вы же помните ф-лу Томсона, понимаете, что это значит?
Далее, 4 страницы люди не могут догнать, что ёмкость последовательно с индуктивностью не понижает напряжение, а подымает - на любых частотах. Я так понимаю, с возрастом человек просто становится религиозным фанатиком и не воспринимает ничего, что не согласуется с его взглядом на мир.



Я в первом же ответе расписал, что в формулах всё правильно, а вот у того, кто их безмозгло применяет и не видит РОСТ (А НЕ СНИЖЕНИЕ) напряжения на обмотке - серьёзные проблемы, возможно, в ДНК.


Я не говорил, что оно не может работать - я сам лет 20 назад так делал. Я писал, что расчёты ты делаешь per anus и о работе любых конденсаторов знаешь недостаточно для того, чтобы раздавать советы новичкам.


Правда, всё правда. В данном случае это у тебя нет базовых понятий о ТЭЦ, электродвигателях и электронике - но это тебя не останавливает.


Тут совсем другое, спорт - это в 1ю очередь про безопасность, а гопота - про то, чтоб накинуться сзади или пнуть по яйцам. Ну и то, что в РФ за самооборону дают больше, чем за убийство, тоже формирует поведение паствы)


Ну если и это до Вани не дойдёт - считайте его коммунистом!


Смотри. Думай. Не получится - думай ещё.

Вот, чтоб понятнее было:


Сообщение отредактировал zoog - 17.1.2024, 16:35

Тут опять санта-барбара местных экспердов. Прикольно.

Ваня Иванов говорил, что токоограничивающий конденсатор должен уменьшить силу тока в цепи! А вот пан zoog сказал, что всё будет наоборот и ток в цепи должен увеличиться!
Вот мы здесь все и думаем: по мнению пана zoog получается, что при добавлении ёмкости ток в обмотке двигателя должен увеличиться и напряжение на обмотке тоже должно возрасти! Это значит, что добаление небольшого конденсатора ёмкостью всего 2 мкФ должно вызвать повышение мощности этого электродвигателя в несколко раз, поскольку каждый школьник знает: P = U x I

Да это "изобретение" пана zoog тянет на присвоение ему (Ш)Нобелевской премии в области электротехники!

Пане, посмотрите на картинки из симулятора что ли...


Я такого не писал ни разу. Читайте на что отвечаете - это хорошая примета вообще. Хотя если цель - демагогически поср@ться, то тогда нет, лучше печатать от балды)

Вы наверное не в курсе, что параллельно индуктивности также имеется резистор, точное значение которого никто не скажет, но это где то порядка нескольких сотен Ом.

Вот нужно сначала соорудить более менее правдоподобную схему, а затем уже вычислить добротность и все остальное.

Когда мне станет совсем скучно - выложу схему Вани без ошибок... хотя без к-л понятия о реактивностях это пользы не принесёт)


Какой резистор, откуда?


Добротность там не будет превышать 1 - это следует из косинуса ф. А вот у ненагруженного маломощного двигателя может достигать и (сильно на глаз) 5 - это следует из КПД. Но если нет понимания процессов - лучше, конечно, схему. Вот только для создания этой схемы как раз и требуются знания механики...

Из другой картинки из недокуренного букваря.

Везде в букварях про резонансы резистор рисуют последовательно с катушкой.

Полнейший бардак в теме, т.к. каждый бездумно бросается выдержками из интернета, не визирая на сопутствующие базовые вещи.Не должен, а возможен.
Опять же - не понимание потому, что выдержка выдрана из общего контекста.Попытаюсь объяснить с точки зрения инженерии.
Если уж допускается и принято решение понизить напряжение с помощью гасящего конденсатора, то после расчёта конденсатора должно быть проверена вероятность вхождения в последовательный резонанс данной последовательной LC-цепи.
И если вдруг окажется, что цепь в резонансе, то действительно, вместо понижения напряжения, получим напряжение близкое к исходному.
Если не в резонансе, то будет происходить ожидаемое падение напряжения, но опять же - чем ближе частота резонанса цепи будет ближе к частоте 50 Гц, тем меньше точность ожидаемого падения напряжения.
На практике, применительно к нашему случаю, резонанс находится обычно далеко, но не исключается полностью, поэтому проверить для пущей убедительности, не помешает.

Я спрашивал у протектора, пусть он и ответит)


Да нет, Ваня местами прямо в резонанс выбирает номиналы)
+ не забываем, что индуктивность движка - величина нелинейная.

Да не, это называется "компьютерное моделирование": берётся "симулятор" попроще, наподобия "Воркбенча" версии так пятой, и тупо втыкается любое значение емкости и индуктивности.


Спасибо, Вы полностью повторили мою точку зрения.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.1.2024, 19:16

Этот симулятор корректно показывает резонансные явления. И с любым симулятором мозги отключаться не должны.

В нём труднее запутаться, даже с базовыми знаниями.