Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Многоступенчатые ГЭС

Ваня Иванов
сообщение 14.3.2024, 20:04
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Недавно я случайно наткнулся на информацию о том, что можно значительно увеличить мощность, снимаемую с одной плотины ГЭС (перейти по ссылке). Достаточно установить несколько гидроагрегатов последовательно:





Это якобы позволит получить значительную экономию средств на строительной части ГЭС.
Единственный недостаток такой схемы заключается в необходимости отключения всей последовательной цепочки гидроагрегатов при необходимости ремонта одного из них.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.3.2024, 10:48


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 14.3.2024, 20:46
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 14.3.2024, 20:04) *
Недавно я случайно наткнулся на информацию о том, что можно значительно увеличить мощность, снимаемую с одной плотины ГЭС.

Ваня, это ты к чему ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.3.2024, 11:13
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7154
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 14.3.2024, 20:04) *
Единственный недостаток такой схемы заключается в необходимости отключения всей последовательной цепочки гидроагрегатов при необходимости ремонта одного из них.

Для ремонта любого гидроагрегата в такой системе имеются шлюзы и обходные водоводы.
Экономическая выгода в такой системе есть, когда узкое ущелье для дамбы.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.3.2024, 14:33
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(eugevict @ 14.3.2024, 20:46) *
Ваня, это ты к чему ?
Это я к тому, что ни в одном учебнике по ГЭС такого варианта расположения гидроагрегатов нет от слова совсем.
Возникает следующий вопрос:
Как распределится мощность потока воды между гидроагрегатами P1, P2 и P3?
1) P1 = P2 = P3 = P;
2) P1 = P2 = P3 = P/3;
3) P1 < P2 < P3 < P;
4) P > P1 > P2 > P3;
5) Возможно как-то иначе.
Где P – мощность гидроагрегата одноступенчатой ГЭС.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 15.3.2024, 18:40
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 15.3.2024, 14:33) *
Это я к тому, что ни в одном учебнике по ГЭС такого варианта расположения гидроагрегатов нет от слова совсем.
Возникает следующий вопрос:
Как распределится мощность потока воды между гидроагрегатами P1, P2 и P3?

Как на картинке нарисовано:
P1 > P2 > P3
Каждый агрегат имеет гидравлическое сопротивление на преодоление которого тратиться часть энергии потока, соответственно следующему агрегату достается энергии меньше.
1. ГЭС такого варианта расположения гидроагрегатов рассматривать особого смысла нет, автор не договаривает, что для работы такой ГЭС нужен большой напор (проще перепад высот), а где его взять у нас.
2. С экономив на строительстве, во что обойдется все остальное - доп. агрегаты, системы синхронизации частоты, стабилизации напряжения и т.д.
3. При наличии нужного напора и отсутствии одного мощного гидрогенератора от слова - совсем, можно и больше 3 малых агрегатов ставить.
Для обоснования этих вариантов уже напрашивается целый трактат, но это уже по твоей части.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.3.2024, 18:57
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22833
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 14.3.2024, 20:04) *
Это позволит получить значительную экономию средств на строительной части ГЭС.

с чего бы это?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.3.2024, 22:39
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7154
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 15.3.2024, 14:33) *
Это я к тому, что ни в одном учебнике по ГЭС такого варианта расположения гидроагрегатов нет от слова совсем.

С одним мощным водоводом и последовательным расположением гидроагрегатов возможно и имеет смысл только в том случае, если поток воды распределяется равномерно на каждый агрегат, т.е. параллельной подачей потока на горизонтальном участке.
Для предложенного варианта, при последовательной подаче потока воды от агрегата к агрегату, потенциальная энергия столба воды, превращаясь в кинетическую перед рабочим колесом потеряет свою энергию на 1 агрегате, далее для остальных агрегатов энергии для их раскрутки будет не достаточна.

Сообщение отредактировал gomed12 - 15.3.2024, 22:40


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.3.2024, 14:39
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 15.3.2024, 18:57) *
с чего бы это?
Автором идеи последовательного соединения гидроагрегатов (перейти по ссылке) является довольно необычный и странный человек по имени Виталий Нариманович Власов (1952 г.р.), с весьма забавными трудами и мыслями которого можно ознакомиться здесь (перейти по ссылке), а также на его ещё более забавном персональном сайте (тыц).

Однако если вдуматься глубже в физический смысл этой идеи, можно прийти к следующему неутешительному выводу:
В гидравлике существует аналог известного в электротехнике закона Ома, заключающийся в том, что расход воды через водовод Q (аналог силы тока в электротехнике) прямопропорционален напору воды H (аналог напряжения в электротехнике) и обратнопропорционален гидравлическому сопротивлению SГ (аналог активного сопротивления R в электротехнике) водовода.

Следовательно, при последовательном соединении гидроагрегатов никакого увеличения мощности не получится, т.к. при этом неизбежно увеличится общее гидравлическое сопротивление потоку воды, что вызовет в свою очередь снижение его скорости и соответствующее уменьшение расхода воды через водовод. Поэтому максимальная мощность может быть получена только на одноступенчатой ГЭС, что и делается повсеместно и неоднократно проверено на практике.

Таким образом, на заданный в сообщении #4 вопрос напрашивается следующий ответ:
P > P1 > P2 > P3,
причём обязательно должно выполняться условие: (P1 + P2 + P3) < P,
где Р - максимально возможная мощность одноступенчатой ГЭС.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.3.2024, 15:42
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17446
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ставить свои ГЭС (без необходимой разницы высот) можно до самого упора, т.е. покуда вода в речке не остановится вовсе. И никаких формул тут не надо, это очевидность. Тему - в помойку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 19.3.2024, 21:39
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 19.3.2024, 14:39) *
Автором идеи последовательного соединения гидроагрегатов является довольно необычный и странный человек по имени Виталий Нариманович Власов (1952 г.р.), с весьма забавными трудами и мыслями

Прочитал оригинал этого "ноу-хау" - это что-то, такого бреда давно не встречал. Заинтересовало, а кто-же этот колосс мысли. Человек работал врачом, потом программистом т.е. уже проясняется что, для него гидравлика это темный лес. Остальные его публикации читать не стал - этого вполне хватило.
Но тебе СПАСИБО за информацию, оказывается в России такие "гиганты мысли" не перевелись.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.3.2024, 0:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7154
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Немного похвалюсь, в строительстве этой гэс принял участие в те далекие годы по комсомольской путевке после службы в гсвг.
https://yandex.ru/video/preview/6429189629087585249

Работал на строительстве водоводов, кстати внутренняя гильза диаметром 5 м не считая оболочки около 2 м из железобетона.

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.3.2024, 0:49


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.9.2024, 15:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены