Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сечение кабеля

Shapiton
сообщение 17.3.2024, 17:49
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Здравствуйте.
Вопрос у меня зрел давно. Но вот тут сталкнулся уже лично я.
Продали кабель выполненный по ГОСТ 22483-2012. Сечение 3×2.5. Беру штангель- 2.26мм2. Да блин, как так.
Уже браковал по петле такие кабели с пониженным сечением.
Написал на завод. И вот ответ:
Цитата


Собственно вопрос.
Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Сообщение отредактировал Shapiton - 17.3.2024, 17:50


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.3.2024, 20:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Shapiton @ 17.3.2024, 17:49) *
Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Парит мозги.
Если в ГОСТе указано номинальное сечение, продукция должна соответствовать характеристикам.
Иначе в стандарте и соответственно в паспорте производители обязаны бы указывать сопротивление 1 м провода.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 18.3.2024, 9:54
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Я бы посчитал и сечение и сопротивление, а потом - удельное сопротивление. Если получится лучше, чем у меди - значит, Вам втюхали серебро!

Цитата(gomed12 @ 17.3.2024, 21:13) *
Иначе в стандарте и соответственно в паспорте производители обязаны бы указывать сопротивление 1 м провода.

Это невозможно - миллиомметров нет у 100% специалистов кабельного хозяйства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.3.2024, 11:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Пусть производители разбавляют материал провода чем хотят и доводят удельное сопротивление до справочного, но сечение по-любому д/б по стандарту.
Или обязаны разработать свои ТУ с понятными не только специалистам характеристиками продукции.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 18.3.2024, 21:46
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Shapiton @ 17.3.2024, 17:49) *
Здравствуйте.
Вопрос у меня зрел давно. Но вот тут сталкнулся уже лично я.
Продали кабель выполненный по ГОСТ 22483-2012. Сечение 3Ч2.5. Беру штангель- 2.26мм2. Да блин, как так.
Уже браковал по петле такие кабели с пониженным сечением.
Написал на завод. И вот ответ:


Собственно вопрос.
Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Это как, браковать провод 2.26мм2 по петле?
Если медный провод защищён автоматом В16 или С16, и при С16 ток петли фаза-ноль не меньше 180А, а при В16 ток петли не меньше 90А, то вполне пригодный кабель! Если меньше, то брать автомат на меньший ток, или менять кабель.
(16х10х1.1 или 16х5х1.1,
для автоматов с неизвестным разбросом, вместо множителя 1.1, берут множитель-1,41;
для тепловых расцепителей и плавких вставок коэффициент во взрывоопасных помещениях -6;
для обычных помещений - тройка).
Номинальный длительный ток для меди 2.5мм2 - 25А, а для 2.26мм2 примерно 22-23А.
На аллюминий ставьте автомат 10А.
А производство хрен Вы переделаете! Пользуйтесь тем, что есть!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.3.2024, 22:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 18.3.2024, 23:53
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(sasha4312 @ 18.3.2024, 21:46) *
Это как, браковать провод 2.26мм2 по петле?
Если медный провод защищён автоматом В16 или С16, и при С16 ток петли фаза-ноль не меньше 180А, а при В16 ток петли не меньше 90А, то вполне пригодный кабель! Если меньше, то брать автомат на меньший ток, или менять кабель.
(16х10х1.1 или 16х5х1.1,
для автоматов с неизвестным разбросом, вместо множителя 1.1, берут множитель-1,41;
для тепловых расцепителей и плавких вставок коэффициент во взрывоопасных помещениях -6;
для обычных помещений - тройка).
Номинальный длительный ток для меди 2.5мм2 - 25А, а для 2.26мм2 примерно 22-23А.
На аллюминий ставьте автомат 10А.
А производство хрен Вы переделаете! Пользуйтесь тем, что есть!


Ну не этот кабель конкретно и не по сечению. Был кабель проложенный шлефом 4×4мм2. Он по петле не прошёл на конце. Замерили сечение- 3.6 с хвостиком. Нашёл ТУ. В ТУ ничего про сечение нет. Как итог вернули продавцу.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.3.2024, 8:30
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11076
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(gomed12 @ 18.3.2024, 10:21) *
Пусть производители разбавляют материал провода чем хотят и доводят удельное сопротивление до справочного, но сечение по-любому д/б по стандарту.
Или обязаны разработать свои ТУ с понятными не только специалистам характеристиками продукции.

Всё верно: геометрические размеры в стандарте - в качестве справочного для производителя, а удельное сопротивление - не более. Вынь да положь.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.3.2024, 15:22
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 18.3.2024, 21:46) *
А производство хрен Вы переделаете!
А чо, у них токма одна дырдочка имеется на производстве - 2.26мм2 ? Свёрлышка рассверлить её на 2,5 нет ?

Цитата(Roman D @ 19.3.2024, 8:30) *
.. геометрические размеры в стандарте - в качестве справочного для производителя, а удельное сопротивление - не более. Вынь да положь.
Чо-та не верится до сих пор, что удельное сопротивление меди уменьшили на 10% (!) от теоретической величины. И кстати, проектировщики при своих расчётах используют магазинные значения, от производителя, иль справочные, как думаете ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.3.2024, 15:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_зануда_*
сообщение 19.3.2024, 17:03
Сообщение #9





Гости






Цитата(Shapiton @ 17.3.2024, 17:49) *
...Сечение 3×2.5. Беру штангель- 2.26мм2...
Вот с этого места нельзя ли поподробнее? Вы штангенциркулем сразу сечение провода измерили в мм2, или рассчитали его сечение, исходя из измеренного диаметра провода в мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.3.2024, 18:09
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11076
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(зануда @ 19.3.2024, 16:03) *
мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм2.

1,697 мм. Штангелем.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.3.2024, 22:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 19.3.2024, 15:22) *
Чо-та не верится до сих пор, что удельное сопротивление меди уменьшили на 10% (!) от теоретической величины.
Так как, Roman D ? К примеру, в справочнике при сечении 2,5 мм2 акт.сопр.меди 7,55 Ом/км указано. По этому значению проектант должен считать или самому в магазине удельное сопр. жилы определить и разделить на ейное фактическое сечение ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.3.2024, 23:08
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11076
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 19.3.2024, 21:23) *
Так как, Roman D ? К примеру, в справочнике при сечении 2,5 мм2 акт.сопр.меди 7,55 Ом/км указано. По этому значению проектант должен считать или самому в магазине удельное сопр. жилы определить и разделить на ейное фактическое сечение ?

Вопрос философский.
В вышеуказанном госте указано несистемных 7,41 и не более. Хотя, если считать "по букварю", меньше получается. Почему-то.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2024, 1:11
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 19.3.2024, 23:08) *
Вопрос философский.
.. получается. Почему-то.
Во-во. От книжки к книжке.. А чему верить-та ?
Не, рабочий запасец таблиц есть и мы канешна завсегда смеркуем..
Однако, неправильно это как-то.. липой отдаёт..

Цитата(Roman D @ 19.3.2024, 23:08) *
если считать "по букварю", меньше получается.
А в магазине еще меньше ..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.3.2024, 2:47
Сообщение #14





Гости






Сколько копий сломано за геометрические размеры! А кто-нибудь измерял (считал) удельное сопротивление меди в кабеле? Насколько она "чиста"? Медь-то производят совсем на другом предприиятии!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.3.2024, 10:03
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11076
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 23.3.2024, 1:47) *
Сколько копий сломано за геометрические размеры! А кто-нибудь измерял (считал) удельное сопротивление меди в кабеле? Насколько она "чиста"? Медь-то производят совсем на другом предприиятии!

Кстати, считал и мерил экспериментально. У меня совпадало, порядка нескольких процентов.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.3.2024, 13:18
Сообщение #16





Гости






Цитата(Roman D @ 23.3.2024, 10:03) *
Кстати, считал и мерил экспериментально. У меня совпадало, порядка нескольких процентов.

Это хорошо, только кабель-то у Вас Российский? Кто производитель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 26.3.2024, 15:21
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(зануда @ 19.3.2024, 17:03) *
Вот с этого места нельзя ли поподробнее? Вы штангенциркулем сразу сечение провода измерили в мм2, или рассчитали его сечение, исходя из измеренного диаметра провода в мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм2.

Если б штангель был размечен в мм2, то я б непременно им воспользовался.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2025, 6:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены