Диспетчер ОДГ , Вопросы на здачу екзамена

димитри, Никогда не видел 20 кв в живую Считал (по утверждению авторов учебника) что такие в СССР только в прибалтике были.
У нас в управлении ДД ОДГ трансформаторы 35/10, сети 10 кВ и всё что ниже, вплоть до ввода в дома 0,4. Кроме города есстественно.

Сообщение отредактировал Игоррр - 7.7.2008, 13:48

У нас (Комиэнерго) две ВЛ-20 кВ - вполне перспективное напряжение для конкретно наших условий.

то же и у меня транформаторы 35/10 ВЛ-10 и все что ниже но у нас и город

*_Garik_*, скажи, какие совмещения обязанностей лиц допускаются при работе по нарядам-допускам.

контролирующий может быть и допускающим, кто-то из бригады (гр.4) может быть ответственным за отсутсвие напяжения больше ничего на ум неприходит...

*_Garik_*, ответственный за отсутствие напряжения - это круто!!!
Имелось в виду:
Выдающий наряд может быть...
Ответственный руководитель может быть...
и т.д.
Если б мне на экзамене сказали то что Вы, кол был бы обеспечен.

Ответ не очень сложный, надо читать правила! Правила называются ПБЭЭ (Правила безопасной эксплуатации электроустановок,-действуют в Украине). По ПБЭЭ допускается любое совмещение обязанностей, кроме обязанностей допускающего и дающего разрешение на допуск (в РЭСе это делает диспетчер), но совмещений должно быть не более двух !
И еще вопрос на засыпку, какой порядок наложения переносного защитного заземления (ПЗЗ) и сколько человек должны устанавливать ПЗЗ ?

По украинским правилам допускающий не может быть производителем или членом бригады?

Попробую по другому объяснить, к примеру, мастер выписывает наряд-допуск, затем дает диспетчеру ОДГ на проверку. После того как диспетчер дает добро, что наряд выписан правильно он (диспетчер) оставляет копию наряда у себя, а оригинал отдает мастеру, мастер в свою очередь передает наряд руководителю (наблюдающему) работ. Бригада после этого выезжает на место проведения работ и на месте связывается с диспетчером по рации. По рации допускающий (им может быть руководитель работ - совмещает обязанности) просит разрешения на допуск. Так вот в данном случае дающим разрешение на проведение работ является диспетчер, а допускающий может быть как членом бригады, так и руководителем. И самое главное, диспетчер никогда не сможет быть одновременно дающим разрешение на допуск и допускающим, потому как это абсурд! Забыл еще, что мастер тоже может быть как допускающим, так и руководителем работ, но никогда не сможет совмещать выписку нарядов-допусков с обязанностями допускающего и еще вдобавок руководителя работ, тут получается три совмещения!

ВладимирР, Как у Вас всё мудрёно то. Чем меньше народу отвечает за выданный наряд - тем лучше. Я со своими ругаюсь, что наряд должен проверять допускающий, но накак не диспетчер. А у Вас его и в правила вписали. Что касается "отдающего разрешение на проведение работ", то, зачастую диспетчер совмещает обазанности дежурного на близкорасположенной ПС, поэтому может быть допускающим и давать разрешение на подготовку рабочего места и допуск.

Не соглашусь. Диспетчер, дающий разрешения на подготовку и допуск, обязан, как и ДЭМ, либо другой допускающий, убедиться:
1. в достаточности указанных в наряде мер безопасности;
2. в их выполнении.
А иначе какой он диспетчер?

Все зависит от местных условий, но правила есть правила и местные приказы, распоряжения не должны противоречить им. За то что именно диспетчер должен проверять наряд-допуск в правилах ПБЭЭ ничего не говорится, такая процедура была у нас в РЭСе когда там работал четыре года назад, а как там сейчас бог его знает!

Мое мнение, что данная формулировка не совсем правильная, т.е. диспетчер оставляет свое рабочее место и идет делать переключения, проверять отсутствие напряжения, ставить закоротки, а в его ведении или (и) управлении находится, к примеру, еще несколько десятков, сотен подстанций и на каких-либо из них необходимо дать разрешение бригадам на допуск. Вопрос, а для чего в РЭСе монтер ОВБ, вот пускай и допускает, а диспетчер дает разрешение на допуск! В крайнем случае, диспетчер может делать переключения, что касается аварийных ситуаций и угрозы жизни людей или исчезновение напряжения может нанести ущерб! Часто на практике происходят разбежности между тем, что написано в правилах и мне кажется, что Ваш, Игоррр, РЭС не исключение.

В том то проблема и состоит, что в прежней редакции минэнерговских ПТБ роль диспетчера, как лица, выдающего РПРМ и Д, была четко прописана с указанием конкретной ответственности. Сейчас же, формально, обязанности и ответственность лица, выдающего РПРМ и Д, отсутствуют. Да и лицо это упомянуто как-то вскользь.
В нашей системе в свое время, после долгих дебатов, диспетчерам ПЭС и РЭС формулировку старых ПТБ просто вписали в должностные инструкции.

Действительно кол.. Вот по этому я и обратился за помощью на форум. Огромное спасибо, теперь уж точно буду знать



Порядок такой:
1. Проверить заземляющий спуск
2. присоединить ПЗ к заземляющему спуску или к штырю
3. Проверить отсутствие напряжения на ближнем проводе при горизонтальном расположении проводов или нижнем при вертикальном.
4. Наложить ПЗ на провод.
Пункт 3 и 4 повторяются с каждым проводом

ПЗ должны накладывать 2 человека с 4 и 3 группой.

AlexPetrov, ВладимирР, Oleg_n, Сейчас у диспетчера задачи несколько иные. На уровне энергосистем, например, в управлении диспетчера находятся только ВЛ. Оборудование ПС находится в управлении дежурных. Зачем привлеать диспетчера, если есть на ПС свой оперативные персонал, есть начальник подстанции. Тем более, что диспетчер, как правило знает лишь схему подстанции, а не её компановку. Другое дело ВЛ - тут нужно согласовные действия на разных энергообъектах. Где от колхоза далеко отходить нет ни желания ни возможности - приняли обязали заниматься проверкой наряда отдельным распоряжением. А делают это потому, что, не знаю конечно как где, но у нас, к примеру, диспетчерский персонал устоявшийся и грамотный, чего не скажешь о мастерах, к сожалению. Я не раз заявки заворачивал, где либо меры недостаточны, либо наоборот избыточны, либо ПЗ, судя по написанному надо ставить на токоведущие части, которые остаются под напряжением. Ну не знает мастер схемы подстанции, а схему взять посмотреть - так это ж жопу поднимать надо, лень, да и диспетчер потом проверит. Вот и суют диспетчеру всё что не могут заставить делать тех, кто это делать должен. Включая допуск на замену песка в ящике. Тема эта на форуме уже обсуждалась. Золотое правило - чем больше ответственных - тем меньше отвечающих. И получаются несчастные случаи - производитель вышел за ограждение, снял с ячейки запрещающий плакат, открыл ячейку и поймал напряжение. Где при этом шаболдался ответственный руководитель (который согласно нашего местного распоряжения должен назначятся при любых работах по наряду) науке неизвестно. В числе виновных - диспетчер. Каким боком - хрен знает.

AlexPetrov,
Ага, и как же физически диспетчер может убедиться в выполнении мер безопасности? Только по сообщению оперативного персонала или допускающего. Это значит нужно вышеуказанным товарищам дать пинка чтоб пошли посмотрели? А наряд почитать графу "меры безопасности" да посмотреть, не привлекая диспетчера? Труд великий? Нет. А если нет, зачем огород городить? Почитали, посмотрели, сообщили диспетчеру, о том что все меры безопасности по наряду (распоряжению) выполнены, получили разрешение на инструктаж и допуск бригады и выполнили. В чём трудность то?

ВладимирР, Так и происходит. Плюс повторный допуск в выходные дни. Просто оперативный персонал на этих ПС только в рабочее время. А ПС прямо на территории РРЭС. Если много переключений - вызывается дежурный с выходного. Или (и) ещё кто-нибудть из руководства с оперативными правами по данной ПС.

С правилами никаких противоречий. С вашими - возможно. С нашими - нет.

Игоррр, физически - никак, только по докладу именно упомянутых должностных лиц. Давать им пинка не надо (зачем преувеличивать?), данные действия "выполнить - доложить" вменены им должностной же инструкцией.
По-моему, мои слова Вами неправильно поняты. Я говорил о том, что в наших сетях диспетчер той же ОДС, зная действительно только бумажную схему ПС, старается убедиться по ней как в правильности выписанных требований в наряде, так и в выполнении всех предписанных действий допускающим. И это считаю правильным. Получается своеобразный тройной контроль (допускающий/производитель/диспетчер) - нудно, но верно. Обзоры травматизма читаем? Нередки случаи попадания под напряжение при неправильной подготовке рабочих мест.
Если всё свести к формальному уведомлению диспетчера, тогда смысл соответствующей таблицы в наряде-допуске теряется.

Все верно, но перед проверкой отсутствия напряжения производятся необходимые переключения. И еще надо не забывать, что работоспособность указателя напряжения проверяется непосредственно на месте на токоведущих частях заведомо находящихся под напряжением перед проверкой его (напряжения) отсутствия на отключенном оборудовании!

Игоррр, не хочу встревать в спор, но предоставлю Вашему внимания ссылки: Правила безопасной эксплуатации электроустановок (ПБЭЭ) и Правила безопасной эксплуатации электроустановок потребителей (ПБЭЭП). Эти правила больше чем уверен не имеют существенных различий с российскими !

AlexPetrov, Вот именно что должностной. Но никак не ПОТ РМ. В новых ПОТ РМ обязанность диспетчера проверять наряды убрали и это вполне логично. У допускающего, который непосредственно находиться на ЭУ куда больше возомжности определить ошибку, чем у диспетчера. Он не только бумажную схему знает.

ВладимирР, Российские правила безопасности при эксплуатации ЭУ не запрещают диспетчеру выполнять обазянности допускающего.
2.1.2.** Ответственными за безопасное ведение работ являются:
выдающий наряд, отдающий распоряжение, утверждающий перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
ответственный руководитель работ;
допускающий;
производитель работ;
наблюдающий;
члены бригады.
... И никаких "отдающих разрешение на производство работ"

Диспечер нужен только для:
2.6.1.** Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование



К сожалению сегодня не было времени полистать старые правила безопасности, больно денёк горячий выдался Если до отпуска доберусь - обязательно поделюсь впечатлениями.

Игоррр, приведу цитату с ПБЭЭ, *_Garik_* ведь не будет отвечать согласно российским правилам на экзамене:

6.1.13. Допускается любое совмещение обязанностей в соответствии с предоставленными правами (п.6.1.2 этих Правил), за исключением совмещения лицом, дающим разрешение на допуск, обязанностей допускающего.

6.1.2. Ответственными за безопасное ведение работ являются:
- работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение;
- работник, дающий разрешение на подготовку рабочего места и на допуск;
- работник, подготавливающий рабочее место *);
- работник, допускающий к работе (допускающий) *);
- руководитель работ;
- работник, наблюдающий за безопасным выполнением работ
(наблюдающий);
- член бригады.

Правила есть правила и ничего не поделаешь, а различия между вашими и нашими все таки есть !

всем здрасте, извиняюсь что так долго меня небыло.
Игоррр если у ВАС "Диспечер нужен только для:
2.6.1.** Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование" тогда какой же бардак у вас твориться в сетях.
У нас диспетчер отвечает за все подчинённые ему сети и за все бригады работающие в его зоне, на его сетях от ОВБ до СМО.
Про дежурного на ПС это я так думаю про 110ки, это может быть у ВАС так, тогда кучеряво живёте.
Я работаю монтёром ОВБ в распред. сетях и в моей зоне более 700 (ТП, КТП, ЦРП и т.д.) и мой диспетчер должен знать все ВЛ, как и где они проходят. А монтер, тобиш я, ешо и КЛ
В управлении у монтёра ничего нет, всем управляет диспетчер, даже окисление на полувводе я устраняю по распоряжению диспетчера!!! А если в наряде не будет подписи диспетчера то всю бригаду работающему по этому наряду наказывают лишением премии и 13ой зарплаты!