Заземление электроустановки

А завтра этот монитор накроется и на подменку принесут другой, без знака
Зануленный стол для использования двойной изоляции не помеха.

Дополнительно в технологию клепки можно добавить закладку под заклепки соседних пластин полосы из проводящей фольги или использовать дополнительно вкручивающего типа заклепки (винты) к каркасу.

Можно использовать вводной кабель в двойной изоляции.
В вестибюле станции метро меня заставили киоск выполнить в тройной изоляции (по-младости лет). Ну и засунул им NYM в пвх-кембрик, не жалко. ))

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2024, 13:56

Про монитор верно, я просто писал другому человеку пример. К тому же клиент может поставить чековый принтер на стойку монитора, который питается сетевым кабелем 230В.

Я понятия не имею как устроена сеть у клиента.

Кабельные лотки же не с проста землятся, а здесь в корпусе сетевые кабели расположены свободно и касаются стенок, которые не имеет электрической связи с заземлением, в этом и проблема, а таких стенок "миллион" получается каждую землить?



Технологию клепок никто менять не будет. На болты менять их тоже, к тому же соединение болтом не поможет, т.к. вся поверхность деталей прокрашена.




Стандартный сетевой кабель по молчанию идет с двойной изоляцией, я могу на это ссылаться и не землить место его прокладки? К примеру металлический короб

Стационарные кабели с изоляцией не нуждаются в дополнительных манипуляциях, на высоте более 2,4 м их доже защищать не нужно от механических повреждений.
Кабельные лотки опять таки последовательно в стыках соединяют между собой и их потенциал приравнивают к нулевому потенциалу РЕ.

Вытяжные отверстия, выполненные по размеру заклепки по-любому замыкают при клепании две смыкаемые поверхности заполняя по объему отверстие. Т.к. заклепка вытягивается с усилием, то поверхностная краска под заклепкой будет разрушена.
Для убедительности, сперва прозвоните тестером соседние заклепки, потом будем рассуждать о необходимости дополнительных действий.
Напоминаю, для уравнивания потенциалов можно использовать сторонние проводящие части.


Короб прикрученный, приклепанный к корпусу будки дополнительно присоединять к шине РЕ не нужно.

У этой будки сварной замкнутый каркас к которому клепают листы имеется?

Так об этом и речь, мне что на все детали бонки варить?




Нет, он сам собирается из листов окрашенных, которые клепаются

Разумеется. Выполняют и электрические щиты 2 класса, с двойной изоляцией, никакого заземления им не цепляют. К примеру, AT/U у АВВ.

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2024, 15:27

ПУЭ 1.7.83. Система д о п о л н и т е л ь н о г о у р а в н и в а н и я п о т е н ц и а л о в должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания,...

"Заземлять" предписано даже стоящие рядом металлические столы без электрооборудования и металлические оградки (поручни) при возможности одновременного прикосновения, чтобы разности потенциалов между проводящими частями при пробое фазы на корпус не было.
Любопытно было-бы взглянуть на данное сооружение. Вообразить можно что угодно. А то, что клепают окрашенные листы, если электрического контакта после этого нет, так это технологическая ошибка.

Вот с одной стороны есть ПУЭ, где написано что электроустановки необходимо землить, конкретно ПУЭ 1.7.76

Я вводную панель(с разводкой питания) заземлил, и крышку ее и соответствующий знак опасности поражения эл. током.
Но в корпусе помимо этой панели есть электрооборудование(ПК и комплектные блоки питания(стандартные черные 65w).
И вроде как по ПУЭ надо землить все это дело и уравнивать потенциал корпуса.

Но все кабели с двойной изоляцией. А корпус ПК это максимум 12VDC после блока и вот как поступить?

Я уже и сам запутался.
Вот отправишь на сертификацию такую установку, проверяющие в любой точке краску сдерут, земли нет, и завернут все. Но землить каждую токопроводящую деталь... это маразм какой-то



А что воображать, на тумбу наклепали столешницу, между ними контакта нет, так же и между боковой и передней стенкой тумбы. Уже 3 провода вести уравнивать? Ведь всех поверхностей можно коснуться одновременно.

"А то, что клепают окрашенные листы, если электрического контакта после этого нет, так это технологическая ошибка."
А где-то прописано, что он обязан быть? Я бы с удовольствием изучил и отнес технологом, это решило бы мою проблему

Переходное сопротивление болтовых, сварных и прочих соединений металлоконструкций не более 0.05 ома.

Это было в устаревшем сейчас ПТЭЭП 2003 года, таблица 26 пункт 26.1
Но мы и до сих пор этим пользуемся.
В ГОСТе по измерениям Р 50571.16 2007 года пункт 612.2, но там норма 0,05 ом отсутствует.
И РД 153-34.0-20.525-00 по контролю ЗУ пункт 2.2. Эта норма есть.
Возможно и в других документах эта норма есть.
Буду рад, если Вам это подойдет, хотя врядли это произведёт эффект на технологов.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 12.6.2024, 16:22

В данной документации речь идет о "Проверка соединений заземлителей с заземляемыми элементами, в том числе с естественными заземлителями", это не совсем подходит, ведь клепка соединяющая 2 части корпуса не является заземлителем

Вот и я про то, технологам не докажешь, что каждая часть корпуса, является частью заземляемого элемента.
Крутите болтики, вешайте косички!
Если других документов не найдете!
Корпус должен быть заземлен целиком а не частично!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 12.6.2024, 17:44

Я не сильно слежу за обсуждением.. Но очевидный вопрос задам. Господа, в холодильнике вы каждую отдельную металлическую деталь отдельным проводником к РЕ-шине соединяете ? И наверное, та РЕ-шина не в холодильнике, а в щите..

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2024, 18:08

По возрастанию тяжести выполнения:
1. Изменить технологию, подобрав краску с низким удельным сопротивлением, чтобы вся поверхность была проводящей включая металлические листы. Тогда дополнительно никакие работы выполнять не нужно кроме присоединения к РЕ одной точки.
2. Оставить все как есть, с окрашенной непроводящей краской, тогда вообще и к РЕ ничего не нужно присоединять. Получите изолирующую, непроводящую эквипотенциальную будку. Выполняете контроль изоляции на отключение между корпусом и РЕ по питанию. Кабели с усиленной изоляцией и оборудование должно быть II и III класса защиты от поражения эл. током. Постоянно контролировать состояние покраски.
3. Соединить листы саморезами дополнительно или взамен заклепок.
4. Очистить место клепок в нескольких местах листа перед клепанием.
Где-то так.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.6.2024, 18:13

А кто Вам сказал, что в холодильнике металлические части не соединены между собой? Или Вы имеете в виду дверь? Ну так она висит в воздухе и не касается пола! И электрического на ней ничего нет! Разницы потенциалов между холодильником и его дверью, при КЗ на корпус, не будет даже при плохом контакте петель.
Надо было вникать в обсуждение и читать внимательнее приведённые пункты ПУЭ.


Ну -да! Присоединяюсь! Я-бы попробовал сверлить дырки под заклепки после покраски!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 12.6.2024, 18:55

Рекомендую следить о том, чтобы излагаемое соответствовало нормативу:
ПУЭ
1.7.76. При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и TT.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или TT.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и TT, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Заземление и уравнивание потенциалов не одно и тоже.

Никто не сказал что они соединены косичками , надёжна ли связь, кто приглядывает за этой надёжностью в течение срока службы.. Как и в коробе у ТС. Не вижу разницы.

И есть гарантия, что не прикоснётся при открытии ? наприм. к радиатору.

Кому лениво - может не затруднять себя.

Цитата(gomed12 @ 12.6.2024, 18:12) *
Очистить место клепок в нескольких местах листа перед клепанием.
"Надо было вникать в обсуждение" См. сообщ.#12

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2024, 23:44

Флудить, не мешки ворочить!

Не представляю, когда в готовую квартиру без закладных под инженерку, застройщик требует, чтобы была смонтирована та самая инженерка без выполнения строительно-монтажных работ.
Также и здесь.
Поэтому правильнее изменить технологию изготовления будки.
Вижу 2 варианта.
1. На стадии изготовления до окраски выполнить сборку будки с клепанием, установкой необходимых закладных, потом окрасить и поместить в сушильную камеру.
2. Добавить еще одну технологическую операцию по подготовке сборочных заготовок на месте, выполнить установку закладных до окраски, после окраски и сушки очистку всех точек клепания зенкером или ступенчатым сверлом, или специальным приспособлением собственного изготовления.

Иначе одними организационными и правовыми мероприятиями технические вопросы не решить.

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.6.2024, 11:35

Саня, конкретизируй тезис. Да про "косички" смотри не забудь..
Замечу - правильно пишется "ворочАть"