Какая система заземления используется в здании?

Нет повторного нигде.
Ну ТТ же подразумевает повторное заземление каждой электроустановки (электрощита), разве нет? По нынешним стандартам в ДК скорее всего - TN-C.
Все именно так.
Зануление чего? Кроме щитов заземления/зануления нигде нет. Старые розетки без заземляющего контакта. Кроме розеток и светильников на этажах никаких электроприемников нет. В подвалах моторы заземлены.

Я так понимаю, что согласно ПУЭ
Дополнительный провод тянуть от какой-то розетки до щита - не вариант.
Каким нормативным документом можно обосновать необходимость установки УЗО в щитах на отходящие линии?

Имеем:
1. Глухое заземление нейтрали в ТП.
2. Контур заземления здания.
3. Систему заземления в ТП - TNC.
4. Из имеющегося PEN в ТП для питания электрооборудования здания, этажей и комнат использован функционально только рабочий ноль-N.
На первый взгляд с учетом того, что в помещениях в те времена отсутствовало энергонасыщенное оборудование, такое помещение выполнено как изолирующее без проводника защитного для TN (заземляющего для ТТ).
Необходимо, предположительно:
1. Проверить соединения контура заземления с металлоконструкцией здания и особенно заземление используемых кабеленесущих конструкций на этажи.
2. Проверить непрерывность и проводимость кабеленесущих конструкций до этажных щитов.
3. Выполнить разделение PEN на PE и N шинах с учетом сечения кабеля.
4. Соединить на этажах кабеленесущие конструкции к шине PE.
5. Реконструировать питание от этажного щита до помещений по 3-х проводной системе.
Большую информацию дало бы фото щита.

Чем докажете, что в 1948 году в ДК использовалась СЗ ТТ ?

И я пишу то, что думаю. Если не согласен с написанным - пишу с чем не согласен. Какие претензии ?

Может быть другой вариант. Ранее использовали зануление от PEN-проводника - TN-C, хотя буквенного обозначения тогда и не было, но привяжем это к современности. Скорее всего в 48-ом году так и было. Потом на каком-то этапе ремонта ДК для силового оборудования в подвале сделали свой контур заземления. А зануление то ли оставили на других этажах (автор не говорит об этом ничего), а то ли убрали. Ну вот так я думаю.
Может у кого еще какие мысли.
Вот так я еще выше писал. Просто, если вы не согласны - то шлёте в ответку почему-то вопросы. НапишИте как вы думаете. Мы почитаем. Простыми повествовательными предложениями. Это я вам не указываю, что делать. Просто веду беседу.

Участвовал в реконструкции помещений ДК им. Кирова. Там все было выполнено как в старом жилом фонде Питера. При этом в щите от нуля (шпилька на мраморе) непременно шёл провод к корпусу (либо в небольших щитках шпилька сразу ставилась на корпус) и отдельными проводами к трубам электропроводки (Бертмана). Да, они просто несколько раз накручивались бандажом сверху, но были. Все вентиляционное, сценическое и киношное оборудование так же занулялось и заземлялось.

Мне интересно и я спрашиваю (или шлю наводящие вопросы) - например, "откуда вы это берёте ?". Только кроме раздумий хочется услышать основание для размышлизьмов.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 22:23

Вас спасет наличие проводки в металлической трубе от щита до розеток.

При отсутствии уравнивания потенциалов в TN обязательно устанавливают УЗО.

Правильно ли я понимаю, что система TN-C обязательно подразумевает соединение корпуса электроприемника с PEN?
У нас такого нет. И с точки зрения пылесоса или чайника у нас вообще нет никакого заземления.
Вообще системы TN-C, TN-S, TN-C-S... подразумевают заземление электроприемников же? А если электроприемник не заземлен, то какая это будет система заземления?
Плюс ко всему: Включение современной электротехники с импульсными источниками питания в розетки сети с TN-C приводит к такому явлению, как вынос напряжения на корпус. А с корпуса будет утечка на землю. Будут ли ложные срабатывания УЗО?

(неправильную картинку удалил)

Нет, проводку не трогаем. Пока никак. Памятник архитектуры, и пока не можем найти организацию, имеющую право что-то в нем делать.
Если можете - приводите сразу нормативку.

Сообщение отредактировал Vlad_K - 24.6.2024, 15:55

Vlad_K, вы в том ДК кем являетесь ? по должности.

Я уже задавал вам этот вопрос в сообщ.#12

Организация, имеющая на это право, все вопросы порешает сама (для начала для нее нужно заказать проект). А экспертиза и надзорный орган проконтролирует правильность исполнения проекта.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 22:37

Спрашиваю в чем проложена проводка до розетки: в штробе, металлической трубе?

Электрик.
В штробах.

У вас наверняка должен быть ответственный за электрохозяйство чел. Вы его видели ? беседовали ?


Забыл сказать, эту организацию вам определят на конкурсной основе (если ДК не частный какой-то)

Типа, пусть разбирается кто-то другой? Я хочу разобраться.

Нет, трехжильный кабель появляется в TN-C-S и TN-S

Разобраться для себя - похвально, но это может быть очень долгим процессом, и не сильно полезным для ДК.
Разбираться с этим вопросом должен не "кто-то другой", а тот кто обязан, тот кто на соотв. должности (например главный инженер), назначен ответственным за ЭХ.

Сообщение отредактировал Олега - 23.6.2024, 23:03

С учетом, что это место массового пребывания людей: разных, экспериментировать не рекомендуется.
Как предложили, сперва выполняйте экспертизу, на основании этого ТЗ на проектирование, а для выполнения работ найдите специализированную реставрационную организацию после электромонтажа.

ПУЭ п.п. 1.7.59 и 1.7.76.

Электрощит рассчитывать, собирать и монтировать будет сторонняя организация.
Что должно быть указано в сопроводительной документации?
1. Должна ли быть указана система заземления на объекте? И на основании этого выбраны комплектующие.
2. Должны ли быть обоснования применения (или отказа в установке) каждого АВ, УЗО, УЗДП? С указанием соответствующих пунктов НД.
3. Схема щита с соединениями. Рекомендации по обслуживанию.
4. Кто будет нести ответственность за, например, неправильно подобранные номиналы АВ и пр.? Тот, кто сделал или тот, кто принял эту работу?

Что является основанием для работы сторонней организации в вашем ДК?
Договор на выполнение каких-то работ?
В нем должно оговорено какой перечень, в какие сроки, какими силами, смета и другие моменты...
Все озвученные вами вопросы должны быть, так или иначе, прописаны и оговорены в договоре.
Исполнитель работ должен нести гарантийные обязательства по выполненным работам.
Всё это иерархия руководства ДК.
имхо

Да, есть договор на обслуживание.
Но со щитами первый раз будем дело иметь. Последний раз было где-то в середине 70-х, как я думаю, потому что во всех щитах автоматы начала 70-х стоят.
Никто из руководства ДК не знает, как это все делается, они женщины, они в этом не разбираются, и опыта в этих делах ни у кого нет.
Обслуживающая организация может начудить и им поверят, а я хотел бы проконтролировать. Вдруг мне за это потом отвечать придется, если назначат меня ответственным.

Эта обслуживающая организация как-то пришла к нам, лет 5 назад, измерять сопротивление петли фаза-ноль. Мерили в щитах на каждом из отходящих (групповых) автоматов. Не в розетках. Вводных автоматов в щитах нет. Приходят 3 фазы и распределяются по автоматам, с которых идет питание по комнатам — розетки, свет. И измерения проводили на этих автоматах (прямо на них, на отходящих проводах) и называли это проверкой цепи фаза-ноль. А, и еще говорили, что проверяют отключающую способность автоматов...
Никаких доводов о том, что измерять надо хотя бы на удаленных розетках, слушать не хотели.
Я походил с ними, несколько щитов они таким образом "проверили", а потом я сказал, что они какой-то фигней занимаются и больше я им вредительством заниматься не дам.
Мое начальство на меня шипело, чтоб я не мешал людям работать.
Вобщем, деньги они получили, отчет составили, что все в норме и все остались довольны. Так и с остальными проверками - в основном все на бумаге, реальных измерений кот наплакал.
Организация эта в нашем городе одна, выбрать не из кого.
И теперь они придут переоборудовать щиты.

совсем необязательно. Не смешивайте в одну кучу электросеть и электроприборы
вам нужно подковаться теоретически, вы смешиваете в один клубок TN-C, электроприборы, заземление... Системы TN-C, TN-S, TN-C-S не требуют обязательного заземления электроприемников, они их предусматривают при необходимости. Это разные вещи.
если речь идет про утечку встроенного антипомехового фильтра, то его ток утечки будет недостаточен для срабатывания УЗО

Уважаемый Vlad_K! Гоните этих мошенников в три шеи! Эти уроды только бабки рубить умеют и больше ничего. Таким "специалистам" ничего нельзя доверить - они сделают всё неправильно!

Ещё, уважаемый Vlad_K, прошу Вас срочно удалить плакатик в сообщении #27. И где Вы его откопали? Замените его на этот:



Запомните сами и передайте другим, что в однофазных сетях системы TN-C совмещённый PEN-проводник выполняет только функцию нулевого рабочего N-проводника! Никакой защитной функции PE-проводника в однофазной сети в системе TN-C совмещённый PEN-проводник не выполняет!

Однако это не запрещает применять УЗО в однофазной сети в системе TN-C. Только при этом следует помнить, что после УЗО совмещённый PEN-проводник нельзя разделять на отдельный рабочий N-проводник и отдельный защитный PE-проводник. А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C в систему TN-S (если это ЗУ электрически связано с ЗУ источника) или в систему ТТ (если это ЗУ электрически не связано с ЗУ источника).

Только полная реконструкция системы электроснабжения здания! Никуда не лезьте, не проявляйте инициативы на свою пятую точку! Заваливайте руководство докладными!