Какая система заземления используется в здании?

Зачем долго гундеть о том, чего нет на обсуждаемом рисунке ?

Ну посмотри, раз невдомёк..

"С – во всей системе распределения электроэнергии указанное соединение обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников."
Ну ты ваще дундук походу.. Система, с установкой УЗО, который разрывает и цепь защитного проводника (хоть отдельного, хоть в комбинации), недопустима. п.1.7.145. "Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников". Включил УЗО (или иной комм.аппарат) - писец, после него нет РЕ-функции.

Ты удаляешь хрень, замеченную не самим тобой, а ту, которая являлась предметом споров (иногда на несколько страниц).
Если такой заботливый, то сам красным текстом в скобочках можешь отметить "был не прав, см. пост #, там уже правильно"
А твои варианты отдают хитрожопостью !

Благодарю за оценку.

Сообщение отредактировал Олега - 25.6.2024, 15:06

Здесь главной смысловой частью является понимание терминов в электроэнергетике.
20.53 распределительная электрическая сеть: Низковольтная электрическая сеть,
состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для
питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных
электроустановок.
ЭУ, в которой смонтировано УЗО не входит в систему распределения.

Уважаемый коллега gomed12! Да Вы уже превзошли Олега в способности передёргивания смысла сказанного! Речь идёт о типе заземления системы, в частности о типе заземления системы TN-C. Посмотрите внимательно на рисунок 31С из ГОСТ 30331.1-2013:



А к какому же типу заземления системы относится ЭУ, в которой смонтировано УЗО и прочие защитные аппараты вместе с отходящими электропроводками питания электроприёмников? На рисунке ЭУ обведена мною красной рамкой специально для коллеги gomed12, чтобы он разобрался, к какой системе она относится.
По-вашему в ЭУ зданий (сооружений) система TN-C, система TN-C-S или система TN-S чудесным образом прекращают своё существование и исчезают бесследно? Да Вы в своём уме или только прикидываетесь? ??:


Правильно, защитной функции нет, а PEN-проводник как был PEN-проводником, так и остался PEN-проводником, потому что после этого он вдруг ни с того ни с сего не стал N-проводником!

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку!

Дайте ссылку на приведенный рисунок, шаманить не нужно.
Во всех мне известных ГОСТах на правой ЭУ соединение ПЧ с PEN выполнен отдельным РЕ-проводником.
Интересно, РЕ может быть отведен с функцией защитного проводника, а N-не может отводится как раб. нуль.
Этот же рисунок дан в ПУЭ, где наглядно показаны PE и N от PEN.



Вот как в ГОСТе

Разницу видите?

Уважаемые коллеги! Чтобы разобраться откуда "растут ноги" ошибки, о которой говорит коллега gomed12, необходимо разобраться, откуда взялся межгосударственный стандарт ГОСТ 30331.1-2013. Так вот, в названии этого стандарта присутствует обозначение IEC 60364-1:2005 взятое в скобки, которое свидетельствует, что за основу ГОСТ 30331.1-2013 взят международный стандарт IEC 603641:2005. Об этом прямо говорится во Введении стандарта ГОСТ 30331.1-2013:Однако ГОСТ 30331.1-2013 не является аутентичным переводом международного стандарта IEC 60364-1:2005, а является модифицированным, о чём говорится в п.5 раздела "Сведения о стандарте":Модификация не обошла стороной и схему системы TN-C, о которой шла речь в предыдущих сообщениях. Дело в том, что в международном стандарте IEC 60364-1:2005 нет рисунка со схемой системы TN-C, т.к. эта система досталась нам по наследству ещё с советских времён. И тут поработали шаловливые ручонки небезызвестного доцента, к.т.н. Ю.В.Харечко, который и внёс эту схему вместе с вышеназванной ошибкой:



Так с лёгкой руки доцента, к.т.н. Ю.В.Харечко появилась ошибка, о которой говорил коллега gomed12. В свою очередь, инженер Ваня Иванов, как более грамотный специалист-практик, не мог спокойно смотреть на такое безобразие и привёл данную схему в соответствие со здравым смыслом.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.6.2024, 21:28

Если проводник не может выполнять защитную функцию, то наличие "РЕ" в обозначении не правомерно. Проводник после УЗО может выполнять только одну функцию N.
"20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников"
"В одном проводнике, например - в PEN-...проводнике, могут быть объединены функции, выполняемые несколькими проводниками". С какого хрена проводник, не выполняющий функцию (РЕ), должен остаться с обозначением, показывающим, что он её якобы выполняет ?
Ваня, беги к доктору, и быстрей..

Скорее в стационар, Ваня ! Ласковые медсестры о тебе позаботятся. Требуй для себя прохладные клизьмы на ночь, говорят успокаивают.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 25.6.2024, 21:41

Сам не в восторге от деятельности Харечко в российском стандартотворчестве.
У него все перемешано и система электроснабжения и безопасность электроустановок.
Это отдельная тема.
В приведенной схеме у меня вопрос только по левой части.
Поэтому я в этой части привожу рисунок из ПУЭ.
Ладно, пропускаем мимо ушей и глаз величие и оправдания инженера Вани Иванова без свойственных ему эмоций.
А как быть с ПУЭ и здесь составители одни неучи?

А вот коллега gomed12 так не считает (см. его сообщение #64). Там у него смешались в кучу кони, люди, PEN-, PE- и N-проводники...
Заметьте, что весь этот бардак, показанный коллегой gomed12, находится в системе TN-C, в которой в принципе не может быть никаких PE-проводников! Там во всей системе может быть только PEN-проводник. А если вдруг откуда ни возьмись появляется PE-проводник, то система TN-C тут же превращается в систему TN-C-S.

Выполни разделение PEN-проводника установленным образом на PE- и N-проводники и никто тебе слова не скажет! Только это уже будет система TN-C-S, а не наша родная система TN-C.

См. предыдущий ответ и всё сам поймёшь, а если не поймёшь, то это твои личные проблемы. В таком случае срочно беги к доктору, и быстрей - деменция не лечится (тыц), но там могут помочь и научат, как с ней жить дальше...

ГОСТ Р 50571.5-54
543.4.1 [i]Примечания
1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см. МЭК 60364-4-44 (пункт 444.4.3)).
543.4.3... Однако, можно из PEN, PEL или РЕМ- проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/линейных и защитных проводников

Прокомментируйте рис. из ПУЭ из того же #64, а то сильно хвост распушил.

Ты за себя отвечай, бестолковый. Я именно тебе сообщение адресовал.
А gomed12 еще тебя забодает, не сомневайся.

Сообщение отредактировал Олега - 25.6.2024, 22:09

Приведите мою цитату отрицания РЕ там, где необходимо и обратно, то же касается и N.

Разумеется, разделение на РЕ и N производится перед УЗО и при этом система (для данной группы) становится TN-C-S. И нет после УЗО никакого PENa, как у Вани на схеме. А поэтому и пытаться что-то разделить после УЗО никто уже не станет/

В предыдущем абзаце у тебя глупость, не более.Ты поставил в цепь УЗО (коммутирующее устройство) и пытаешься впарить народу. что после него возможно сохранение проводником защитной функции (РЕ). Нет у тебя вообще никакой реальной (нормативной) отмазки. Так что сиди и стекай - годы на форуме проведены не эффективно.

Да он просто стрелки перевести пытается..

Нет в твоей схеме (оказывается это Ваня кружок подрисовал !) никакого здравого смысла.
Условные обозначения проводников и их функциональное назначение в ГОСТ четко разъяснены в 312.2. А на рисунке они изображены в соответствии с этим п.312.2

1. К защитному контакту первого ЭП подведён PEN (с двумя функциями), а уже к N-контакту - только N-проводник и глупо "навяливать" ему РЕ-функцию.
2. К защитному контакту второго ЭП, не нуждающегося в нейтрали, подключен РЕ-проводник. Глупо "навяливать" защитному проводнику функцию рабочего раз нет в ней необходимости.

Думаю правильно было бы оговорить это в определении, к примеру так:
"- система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников с учетом необходимости использования таких функций(см. рисунок 31 С)"

Roman D, а если на верхнем рисунке 3 штриха, то это три *фазовых* проводника или любая трехжилка (к прим. L-N-PE) ?

ИМХО три фазных (палочки одинаковые); а для L-N-PE - три разные палочки. Пример - провод к розетке, ибо три разных проводника рисовать было лениво. Проще, но непонятнее, поскольку не все еще до дифференциации штанов палочек дошли.

Здравый смысл есть, только чтобы его понять, надо включить второе полушарие мозга.

Уважаемые коллеги! Вы так слепо уверовали в непогрешимость многочисленных разработчиков, составителей, редакторов, корректоров и прочих типографских наборщиков ГОСТов и других нормативных документов (например, ПУЭ-7 и т.п.), что отказываетесь включать собственый мозг (хотя бы одно полушарие)!
В подтверждение сказанного приведу наглядный пример из того же межгосударственного ГОСТ 30331.1-2013 (можно посмотреть), изданного не без участия и под пристальным присмотром знакомого нам всем доцента, к.т.н. Ю.В.Харечко:



Я умышленно ничего не исправлял в данной схеме, в чём вы самостоятельно можете убедиться, набрав в поисковике название ГОСТ 30331.1-2013 и найдя в открывшемся или в скачанном стандарте рисунок 31В1 - Система TN-C-S трёхфазная четырёхпроводная, в которой PEN-проводник разделён на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке.

Вы ничего странного не видите на этой схеме, взятой из "основополагающего" ГОСТ 30331.1-2013 ?

Вот уже и Олега начал немного думать, а после того как начал думать, он взялся собственноручно редактировать неточности формулировок и определений терминов весьма сырого ГОСТ 30331.1-2013.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.6.2024, 12:34

Браво Вань! Разделение PEN проводника на РЕ и N, в неположенных местах! И обозначения РЕ и N, на правом потребителе не туда прилепили!
Утер нос спорщикам-буквоедам!
Интересно, воспользуются они этим рисунком при проектировании электрических сетей, или все-таки по уму сделают?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 26.6.2024, 13:49

Чтобы что-то сделать по уму необходимо как минимум наличие последнего!

Был у меня препод Миклашевский со своей книгой Промышленная электроника.
Так он студенту, который найдет опечатку в его книге автоматом ставил "уд", Ваня - заслужил.
Еще одна фишка была у него же.
На экзамен он приходил с утренними газетами, развернет "правду" или "известия", закроется и вдруг издавал шорох газетой.
Естественно все прятали шпоры, книгу его. Он подходил к тем, кто книгу держал под задницей и спрашивал: "Ну, что через задницу лучше входит?"
Отождествить Ваню с такими студентами не хочу, но все же спрошу 4 раз:
В ПУЭ-7 рисунок СЗ TNC правильный?
Или у вас как у тех студентов понимание TNC через одно место?

Что касается ГОСТа331, мы обсуждали бяки даже с Харечко, который у нас в одно время крутился.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=62999
Там несколько таких тем по ГОСТу, которые я инициировал.

Сообщение отредактировал gomed12 - 26.6.2024, 14:20