![]() Какая система заземления используется в здании? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Какая система заземления используется в здании? |
![]()
Сообщение
#141
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Определения данные в ПУЭ и ГОСТ 30331 по системам заземления отличаются друг от друга.
В ПУЭ СЗ дана как магистраль глухозаземленной нейтрали совмещенной, разделенной от ИП и совмещенной в части и разделенной конечной части без включения ОПЧ ЭУ. В ГОСТе то же самое, но с включением ОПЧ ЭУ и названо как заземление системы распределения ЭЭ. Можно ли их рассматривать как не противоречащие друг другу. Думаю, да. В ПУЭ более понятны термины определения с рисунками. В ГОСТе наиболее спорными являются непонятные "закорючки" отвода N от PEN и ОПЧ. С другой стороны, что в ПУЭ, что в ГОСТе представлены рисунки, что не являются электрическими схемами. В электросхемах в местах (точках) должны быть PEN-шины для отвода PE и N. Если так, то противоречий не вижу. Ниже привожу свое видение СЗ опираясь на наиболее понятных ПУЭ. •система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; Т.е. к глухозаземленной нейтрали ИП во всех системах заземления должны быть присоединены ОПЧ ЭУ посредством нулевых защитных проводников (РЕ-проводников). • система TN - C - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис.1.7.1); ![]() Смотрим выполняет ли подсистема TNC определению для TN: PE и N на всем протяжении (отмечено красным) СЗ совмещены в PEN-проводник и РЕ-проводники от PEN-проводника использованы для присоединения к глухозаземленной нейтрали ИП ОПЧ ЭУ. Однозначно выполняет. Неужто Ваня не понимает, при отводе PEN к ОПЧ ЭУ, не выполняются целый букет нормативов, включая ПУЭ и стандарты. • система TN - S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис.1.7.2); ![]() Смотрим выполняет ли подсистема TNS определение TN: PE и N на всем протяжении (отмечено красным) разделены начиная от ИП и РЕ-проводники от РЕ-проводника СЗ использованы для присоединения к глухозаземленной нейтрали ИП ОПЧ ЭУ. Тоже однозначно выполняет • система TN – C - S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис.1.7.3); ![]() Смотрим выполняет ли подсистема TNС-S определение TN: На совмещенной и разделенной частях СЗ, РЕ-проводники от PEN и РЕ-проводников (отмечено красным) использованы для присоединения к глухозаземленной нейтрали ИП ОПЧ ЭУ. Однозначно выполняет. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#142
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#143
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#144
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Мой дом 80-го года, с перемычками в розетках. Это вероятно самопал, выполнявшийся чаще всего сторонними (заводскими) электриками на шабашке в жилье, по ленивости, по привычке (иль всё вместе)В ПУЭ-76 канешна же ж допускалось обходиться в квартирах с розетками без заземляющего контакта ("до освоения.."). Но если таковые устанавливались, то защитный проводник следовало тянуть от этажного (или квартирного, напр. в хрущевке) щитка. Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2024, 8:23 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#145
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Более детальное расследование причин недопонимания сути вопроса, из-за которого разгорелась бурная и бессмысленная дискуссия, показало следующее.
На картинке, тупо скачанной ТС с веб-сайта СамЭлектрик (перейти по ссылке), на котором она появилась в результате ещё более тупого скачивания плаката издательства "СОУЭЛО", 2007г. Москва, www.SOUELO.ru, фрагмент которого в увеличенном масштабе показан ниже, приведена схема направильного подключения УЗО в однофазной цепи системы TN-C, сопровождаемая неверным комментарием (касательно однофазных потребителей): ![]() В связи с этим Ваня Иванов в сообщении #39 (тыц) показал схему правильного подключения УЗО в однофазных сетях системы TN-C и при этом пояснил: Цитата Запомните сами и передайте другим, что в однофазных сетях системы TN-C совмещённый PEN-проводник выполняет только функцию нулевого рабочего N-проводника! Никакой защитной функции PE-проводника в однофазной сети в системе TN-C совмещённый PEN-проводник не выполняет! После этого "авторитет" всех чайников Олега по своей излюбленной привычке уводить разговор в совершенно иное русло, вставил свои пять копеек в посте #42, а затем в сообщении #45 (тыц) он ловко передёрнул основной смысл разговора о возможности или невозможности применения УЗО в однофазных цепях системы TN-C и увёл его в совершенно другую сторону, докопавшись к второстепенному в данном случае обозначению PEN-проводника после УЗО, случайно оставшемуся от первоисточника (см. картинку выше). В этом же сообщении Олега выдал "глубокомысленный" постулат:Однако это не запрещает применять УЗО в однофазной сети в системе TN-C. Только при этом следует помнить, что после УЗО совмещённый PEN-проводник нельзя разделять на отдельный рабочий N-проводник и отдельный защитный PE-проводник. А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C в систему TN-S (если это ЗУ электрически связано с ЗУ источника) или в систему ТТ (если это ЗУ электрически не связано с ЗУ источника). Цитата 1. В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию. И дальше пошло и поехало! Позже к нему примкнул ничего не понимающий в данном вопросе gomed12, и уже никто из них двоих не вёл речь о возможности применения УЗО в однофазных цепях системы TN-C, а излагал только свои никому не нужные и неинтересные тезисы. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#146
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Более детальное расследование причин недопонимания сути вопроса, из-за которого разгорелась бурная и бессмысленная дискуссия, показало следующее. 1. Всем понятно - обещалкин Ваня своё обещание не появляться в теме заткнул себе куда-то.2. "Расследование" показывает, что Ваня в корне не понимает тему. Запомните сами и передайте другим, что в однофазных сетях системы TN-C совмещённый PEN-проводник выполняет только функцию нулевого рабочего N-проводника! Никакой защитной функции PE-проводника в однофазной сети в системе TN-C совмещённый PEN-проводник не выполняет! Эту глупость смог родить только Ваня Иванов. Ни у одного чайника я такую мысль не припомню ![]() А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C в систему TN-S (если это ЗУ электрически связано с ЗУ источника) .. Надеюсь всем понятно, что Ваня решил для установки УЗО в двухпроводке (!) "довести до ума" всю линию от ИП до отдельного потребителя с этим УЗО. ))А корпус электрприёмника можно заземлить на заземляющее устройство (ЗУ), превратив систему TN-C... в систему ТТ (если это ЗУ электрически не связано с ЗУ источника). Следует напомнить Ване, что Дом культуры (#1) относится к общественным зданиям и сооружениям. Для них в гл.7.1 есть пункт7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3ґ220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S Вспоминай, что в ПУЭ значат выделенные слова. И никаких ТТ в доме культуры быть не должно ! докопавшись к второстепенному в данном случае обозначению PEN-проводника после УЗО, случайно оставшемуся от первоисточника Клоун, у тебя вовсе нет памяти ? Я легко натыкаю тебя в твоё же говно (об однозначной для тебя необходимости именно PEN на любом отрезке) Олега...в посте #42, а затем в сообщении #45 (тыц) .. Да, отличные посты ! Уже там становится понятной глубина ваниной дремучести.
Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2024, 15:41 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#147
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
... Если всех чайников начальник и мочалок командир, больше известный на этом сайте под никнеймом Олега, стал бросаться не только обычным, но и жидким стулом, это – верный признак, что дела у него действительно дрянь и он в очередной раз оказался в своём жидком г..не по самые уши!Клоун, у тебя вовсе нет памяти ? Я легко натыкаю тебя в твоё же говно (об однозначной для тебя необходимости именно PEN на любом отрезке)... И когда же этот чудак на букву "м" уже поймёт, что система с глухозаземлённой нейтралью существовала задолго до того, как её стали обзывать нерусской и непонятной системой TN-C, а вместе с этим тупо "натягивать сову на глобус", называя глухозаземлённую нейтраль PEN-проводником! Когда этот абсолютно круглый пенёк ещё под стол пешком на горшок не ходил, советствие инженеры-электрики уже использовали в сетях с глухозаземлённой нейтралью защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО, и особо не парились по поводу PEN-проводников, потому что их в то время просто не существовало, а защитные отключающие устройства (ЗОУ) уже были и прекрасно выполняли свои защитные функции. Несмотря на их серьёзные недостатки – довольно большие габаритные размеры, массу и стоимость, – они нормально работали и успешно защищали людей от поражения электрическим током. Этот профессиональный флудер и флеймер и ранее показывал свои "глубочайшие" познания в различных вопросах электротехники, а сейчас, облажавшись ещё более жидко и зелёно и оказавшись в полном дерьме по самые ноздри, он по многолетней привычке пытается забрызгать своим дерьмом всех окружающих вместо того, чтобы молча обтекать в сторонке. Пора бы уже угомониться, дурик. Ты первый нарушил условие, озвученное Ваней Ивановым в посте #139 (тыц), и стал продолжать этот дурацкий и бессмысленный спор - значит ты и есть дурак, а твой перл, достойный присвоения почётного звания Шнобелевского лауреата: Цитата В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию навсегда войдёт во все учебные пособия для дебилов и идиотов! ![]() -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#148
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Если всех ... в сторонке. 4 абзаца ванькиного дерьма, и ни слова дельного. ![]() Ты первый нарушил условие, озвученное Ваней Ивановым Твоё условие - это для тебя, и это по причине порватости твоего очка, клоун штопаный. Мне-то оно абс.пох.Цитата Олега: В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию навсегда войдёт во все учебные пособия для дебилов и идиотов! Ох и дурак..! ![]() В теме уже приводился Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная.. Или по ванькиному РЕ где-то НЕ выполняет защитную функцию ? Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2024, 21:25 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#149
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...В теме уже приводился Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная.. Или по ванькиному РЕ где-то НЕ выполняет защитную функцию ? Чё ты гонишь, чудик! Ты ляпнул в посте #45, что В однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию!, а у нас речь идёт о старой советской системе с глухозаземлённой нейтралью (аналог нынешней системы TN-C) в Доме культуры, построенном в 1948 г., где не было никаких ни PEN-, ни PE-проводников. Была только обычная глухозаземлённая нейтраль. В четырёхпроводных системах с глухозаземлённой нейтралью защита персонала выполнялась путём зануления токопроводящих корпусов трёхфазного электрооборудования. В однофазных цепях, являющихся ответвлением от трёхфазных, защита людей обеспечивалась нетокопроводящими (деревянными) полами, а в опасных и особо опасных случаях применялись защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО. Ну и дебил, совсем из ума выжил старый! -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#150
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
а у нас речь идёт о старой советской системе с глухозаземлённой нейтралью (аналог нынешней системы TN-C) в Доме культуры, построенном в 1948 г., где не было никаких ни PEN-, ни PE-проводников. Была только обычная глухозаземлённая нейтраль. Мозги у тебя глухозаземленные, ваня ![]() 1). Ты посмотри, на что я тебе отвечал Давайте неспеша разберёмся, о чём конкретно идёт речь в п.1.7.80 ПУЭ-7... 2) В системе с обычной глухозаземленной нейтралью существовали и нулевой защитный проводник и нулевой рабочий проводник. Просто не существовало у них буквенных обозначений (РЕ, PEN..), появившихся в последних изданиях ПУЭ6 (в ГОСТ - раньше). Но функционально - это те же самые проводники, с тем же самым заземлением нейтрали ИП. В однофазных цепях, являющихся ответвлением от трёхфазных, защита людей обеспечивалась нетокопроводящими (деревянными) полами Приведи норматив для ДК (я заранее скажу, что не смогёшь - это не жильё, не конторка и не магазин). В питерском д/к им.Кирова (к прим.) полы в основном раствор и мраморная крошка. Так что крутись, балаболка..а в опасных и особо опасных случаях применялись защитные отключающие устройства типа ЗОУ-1, ЗОУП-25, ИЭ-9801 (С-901), ИЭ-9802 (С-904), ИЭ-9813, С-881, С-899, С-903, являющиеся прототипами современных УЗО. Ты совсем больной ванька.. Хотя б поинтересовался в каких годах эти защитные устройства делали в Союзе ![]() Сообщение отредактировал Олега - 5.7.2024, 15:57 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#151
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Мозги у тебя глухозаземленные... Э-э, да у тебя котелок совсем не варит, пенёк трухлявый! Речь идёт о принципиальной возможности применения УЗО в настоящее время в существующих до сих пор старых советских однофазных цепях, являющихся ответвлениями от четырёхпроводной трёхфазной системы с глухозаземлённой нейтралью до 1 кВ (впоследствии названной в п.1.7.3. ПУЭ-7 системой TN-C, а в ГОСТ 30331.1-2013 – типом заземления системы TN-C):Ты посмотри, на что я тебе отвечал... ...В системе с обычной глухозаземленной нейтралью существовали и нулевой защитный проводник и нулевой рабочий проводник. Просто не существовало у них буквенных обозначений (РЕ, PEN..), появившихся в последних изданиях ПУЭ6 (в ГОСТ - раньше). Но функционально - это те же самые проводники, с тем же самым заземлением нейтрали ИП. ![]() Хотя б поинтересовался в каких годах эти защитные устройства делали в Союзе. По мнению дурачка, до 1948-го уже по-наделали и в тот ДК завезли... Никто и не говорил, что до 1948 года делали защитно-отключающие устройства (ЗОУ), но в конце 1970-ых начале 1980-ых годов такие ЗОУ уже выпускались серийно, например, на Выборгском заводе «Электроинструмент», открывшемся 4 апреля 1947г.Ниже показана упрощённая схема одного из первых (но не самого первого!) защитно-отключающего устройства С-904: ![]() К концу 1970-ых годов Выборгский завод «Электроинструмент» наладил серийный выпуск защитно-отключающих устройств С-881, С-899, С-900, ИЭ-9801 (С-901), С-902, С-903 и ИЭ-9802 (С-904). На нынешнее состояние Выборгского завода «Электроинструмент» можно полюбоваться здесь (перейти по ссылке) -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#152
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
у тебя котелок совсем не варит, пенёк трухлявый! Речь идёт о принципиальной возможности применения УЗО в настоящее время в существующих до сих пор старых советских однофазных цепях.. Ты вань с молоду был трухлявый, во всяком случае как только я тебя на форуме увидел (тема про ванну). Принципиальную возможность использования УЗО, и даже в старых сетях здесь ни кто и не отрицал, ни разу. Ты опять что-то не то употребил..Об отдельном защитном РЕ-проводнике здесь разумеется нет ни слова, он в составе PEN-проводника. Но (!) ты еще не впендюрил в эту цепь своё УЗО и не получил (после очевидного контакта в цепи) всё тот же PEN-проводник, здоровенький и целёхонький, готовый к употреблению своей РЕ-фуккции. Ну и, если ваня конечно начнёт соображать, при том, что проводник потерял функцию РЕ, а она первоначально обязана была существовать для металлических корпусов оборудования 1 класса (его к ДК 48 года - мама не горюй) в системе TN (рисунки то не забыл?), нужно пускать РЕ-проводник вокруг УЗО к этим корпусам (разрешение отключить существующие защитные проводники кто даст ?). Иначе только надежда на четкое (по уровню) и быстрое срабатывание УЗО при утечке через тельце, ну и крепкое здоровье подопытного. Удовольствие не рассматриваем. Никто и не говорил, что до 1948 года делали защитно-отключающие устройства (ЗОУ).. Значит они в проектной документации отсутствуют стопудово. А это значит, что без согласования проекта нехрен и советовать, да к тому же криво. ![]() Сообщение отредактировал Олега - 5.7.2024, 23:05 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#153
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#154
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3505 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#155
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 10:50 |
|
![]() |