Перекос нагрузок в промышленных сетях. , Вопрос по нормам перекоса нагрузок в промышленных сетях.

Вот и с2н5он того же мнения (#15)

Всем огромное спасибо!

Получается, нигде прямых запретов нет. Да и не может быть в промышленном оборудовании. Не всегда можно нормально раскидать нагрузки. В данном случае, зарезанные габариты и существенная мощность не дала нормально раскидать.

Симметрирующие устройства - тоже не выход. Трансформатор (по мне), ещё больше покорежит сеть при достаточно скромном результате. Оно того не стоит.
Нагрузить на фазу нагревателей. Можно конечно но по мне - бред.

Простецкий бытовой например
Дом на 10 квартир. Днём хозяйничают только 2 хозяйки, прочие - на работе, на отдыхе, просто ленивые..
В общем, работают эти две на всю катушку (в ожидании гостей иль готовят на неделю) - кроме плит включено всё используемое для готовки и приведения в порядок хозяйства и хозяйки (фен, бойлер, стиралка..). Легко может получиться, что такие квартиры подключены к одной фазе. И что, раз неравномерность нагрузки на вводе в здание более 15-ти %, то следует отключить дом ?

Засунь свой "бытовой пример" себе в зад!
В рассматриваемом случае речь идёт о неправильно спроектированном и криво сделанном трёхфазном единичном устройстве, а это две большие разницы и не надо притягивать за уши различные оправдания и натягивать сову на глобус.
Я никогда не поверю, что было совершенно невозможно распределить нагрузки по фазам более равномерно (симметрично). Никто не говорит об абсолютной симметрии, но когда неравномерность нагрузок по фазам составляет 400 % вместо требуемых ГОСТом не более 4 % - это явный беспредел!
Шараш-монтаж компания ТС похоже даже не пыталась распределять нагрузки по фазам равномерно, а решила впарить некомпетентному Заказчику некондиционный товар, срубить поскорее бабки и умыть руки, т.к. Заказчик не оформил ТЗ должным образом.

Очень правильно замечено, и именно об этом я уже говорил здесь. Более того Заказчик принял проект.
"1. Деньги за проект получены ! Значит проект Заказчика устроил, подписывал добровольно, не под пытками.
2. Если Заказчик вдруг захотел другой проект - он участвует в конкурсе, пишет грамотное ТЗ, заключает новый договор.. ну, и в итоге подписывает Акт приемки проекта."

Судя по тому, что ни одного обязательного норматива Ваня не привел - притянутым за уши при натягивании на глобус является сам Ваня

Ты явно добавил сотку, даже для единственного (что вряд ли на пром.предприятии) оборудования. Не заметив однако, что в ГОСТ речь о несимметрии напряжений в определенных временных интервалах :


Еще раз - где написано, что любое отдельное оборудование пром.Потребителя должно (обязано) быть симметричным ?
"Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ)
в точках передачи электрической энергии пользователям", а не в точке расположения отдельного устройства в здании на территории пром. предприятия.

Бытовой пример уже засунут тебе, в дополнение к промышленному примеру. Наслаждайся "чопиком", Ваня

Сообщение отредактировал Олега - 11.7.2024, 15:28

Для информации и сравнения:

Как видим при отсутствии нейтрали линейные U_AB, U_BC, U_AC и фазные напряжения U_A, U_B, U_C источника питания без изменений при несимметричной нагрузке.
Изменяются напряжения Ua, Ub, Uc на нагрузке по сравнению с напряжением на источнике с образованием напряжения смещения нейтрали на нагрузке относительно нейтрали источника питания.


Здесь кроме протекания тока по нейтральному проводу ничего существенного, влияющего на работу нагрузки не происходит: напряжения что на источнике, что на нагрузке одинаковые.

Так бывает только в учебниках, где сопротивление нейтрального проводника условно считается равным нулю и создаётся иллюзия благополучия!
В реальных трёхфазных электроустановках при нессимметричной нагрузке и протекании тока по нейтральному проводнику, имеющему отличное от нуля полное сопротивление Z, на этом сопротивлении возникает падение напряжения U_N = I·Z, которое вызывает реальный перекос фазных напряжений.
Например, при мощности активной однофазной нагрузки P = 20 кВт (20 000 Вт) и фазном напряжении U = 220 В сила тока в нейтральном проводе составит:
I = P/U = 20 000/220 = 90,9 A.
При Z = 1,0 Ом падение напряжения на нейтральном проводе составит:
U_N = I·Z = 90,9 × 1,0 = 90,9 В
Это напряжение не только будет вызывать перекос фазных напряжений, но ещё будет присутствовать на занулённых корпусах электрооборудования, если не будут приняты дополнительные меры по его снижению!

Зачем упрощать ? Возьми честную нагрузку - из условий автора (#1).

Ты нас впечатлить хочешь, счетовод ?

Как там "чопик", печёт ?

Пенёк, если взять нагрузку из условий автора (L1 = 20 кВт, L2 = 20 кВт, L3 = 5 кВт), рассчитать фазные токи и напряжения, а затем построить векторные диаграммы токов и напряжений, то реальная картина будет ещё хуже!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.7.2024, 17:18

Хуже ? Так нарисуй и покажи, что не пень.

"Чопик" проверил, не потерялся ?

Приведенные векторные диаграммы были даны для наглядности без учета падений напряжений в питающем кабеле, т.к. не были известны сечение и длина кабеля.
Естественно никто не будет следовать рассуждениям Вани.
Обратимся для примера к калькулятору

Будут данные от ТС будет точный расчет.
Что касается тока в рабочем нуле, никто этого не отрицал, он наглядно виден на диаграмме, для него тоже имеется калькулятор

Как видим ток в нейтрали несколько отличается от ваниного и ниже фазного.
А передавать мощность от источника до нагрузки без потерь части мощности еще не придумали.

Ну вот.. а Ваня-то трындел:

Именно так!Выше я приводил пример для однофазной нагрузки. Для трёхфазной нагрузки согласно условию ТС фазные токи и ток в нейтральном проводе будут следующие (всё это легко решается графическим методом без всяких онлайн-калькуляторов):



Как видим, при такой кривой нагрузке падение напряжения в нейтральном проводнике будет достаточно ощутимым. Ваня Иванов не ошибся, сказав, что в трёхфазной сети всё будет значительно хуже. Дело в том, что в трёхфазных сетях с глухозаземлённой нейтралью, помимо функции рабочего нуля, нейтральный проводник ещё выполняет и защитную функцию путём зануления металлических корпусов трёхфазного электрооборудования!

PS: Приложить бы это напряжение к заднице Олега при Z = 1,5...2,0 Ома и послушать, как бы он запел!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.7.2024, 23:40

А на фазных падение напряжения меньше будет?
Калькулятор дал наибольшие потери в сети, в нейтрали они меньше на 15%.
Ерунду не болтайте, даст ТС данные будете петь по другому.

Щас и проверим. В расчете у gomed12 более реальные 200м нейтрали 50 мм², её акт.сопротивление составит 0,64*0,5=0,32 Ом
Давай умножим U_n=68,2*0,32=21,8 В. Это сильно страшное для жопы Вани напряжение ? Думается не очень

Пора бы прекратить свои буйные фантазии. Для 2 Ом при сечении ал.50 мм2 нужна нейтраль в 3 км
А при том, что это всего лишь прикидка для единицы оборудования (что само по себе ваще-то бестолковость)и реально никакого перекоса ожидать не стоит, а так же учитывая неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей на пром.предприятии, тебе бы пора уткнуться носом в.. (ну как обычно)

Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2024, 0:08

Откуда дровишки? ТС всё время жаловался на малые габариты, что вводы некуда приткнуть, а у вас целых 50 мм² - это вы малость перегнули! Там максимум 25 мм² по меди, к гадалке не ходи, поскольку всё сделано на пределе...

Не зная реальной длины и сечения кабеля, питающего кривой девайс созданный ТС, можно только гадать, каким в действительности будет падение напряжения на нейтральном проводе. Однако, даже не имея этой информации, можно рассчитать условие, при котором падение напряжения на нейтральном проводе не будет превышать безопасное значение 25 В для обычных и 12 В для особо опасных помещений:
U_N ≤ I_N·Z_N ≤ 25 В, откуда получаем условия безопасного полного сопротивления нейтрального проводника для несимметричных нагрузок по данным ТС:

Z'_N ≤ 25 / I_N = 25/68,2 = 0,366 Ом (для обычных помещений);
Z"_N ≤ 12 / I_N = 12/68,2 = 0,176 Ом (для особо опасных помещений).

Например, для медного кабеля сечением 25 мм² (что более реально!) активное сопротивление одной жилы составляет 0,873 Ом/км при её температуре +65 °С. Следовательно, безопасная длина такого кабеля не должна превышать 419 м или 0,419 км (для обычных помещений) и 201 м или 0,201 км (для особо опасных помещений).

Проверочный расчёт:
Z'_N = 0,873 × 0,419 = 0,3658 Ом (для обычных помещений);
Z"_N = 0,873 × 0,201 = 0,17547 Ом (для особо опасных помещений).

Про малые габариты - было. А про "некуда вводы приткнуть" - что-то ты напридумываешь.. как обычно.

Ты глаза-то подними, дуралей.. У gomed12 указан алюминий (и правильно, ибо 25 меди выйдет много дороже)

Надо было более внимательно читать следующее сообщение ТС:

Ты не заметил видно, повторю, может вникнешь..
При том, что это всего лишь прикидка для единицы оборудования на пром.предприятии (что само по себе ваще-то бестолковость, ибо так можно выхватывать и однофазное, горлопаня о перекосах) и реально никакого перекоса в сбалансированных ЩС (а тем более во ВРУ) ожидать не стоит, а так же учитывая неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей на пром.предприятии, тебе бы пора уткнуться носом в.. (ну как обычно)"

Я там не вижу "уменьшено до недопустимого"
К тому же речь о количестве, а не о сечении или материале.

Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2024, 10:56

Уж не ты ли сбалансировал все эти ЩС и ВРУ? С такими подрядчиками, как наш ТС, можно ожидать всего чего угодно!
Пора бы уже знать, что перекосы у потребителей могут возникать как из-за внешних причин (кривое сетевое напряжение), так и вследствие внутренних причин (как в рассматриваемом случае), но ГОСТ 32144-2013, регламентирующий качество электроэнергии, один и тот же для всех!

Уж не ты ли установил это "неимоверное количество естественных и искусственных заземлителей"? Там, походу, ещё та шарашка, коль на всём экономят, поэтому не надо фантазировать, опустись с небес на грешную землю и уткнись носом в собственное ... (ну как обычно)