Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление подземного топливопровода? , Как заземлить правильно?

Dimich-krutan
сообщение 22.8.2024, 18:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Добрый день коллеги!
Возник вопрос по заземлению подземного топливопровода. Он проложен на хорошей глубине более 2м, и в изоляции с кожухом. Его протяжённость между камерами 500м, заземлил его на вводах в камеры, нужно ли ещё его заземлять через определённые расстояния? Если он и так весь в земле. В НТД требований не нашёл, может кто сталкивался?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.8.2024, 18:36
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10820
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Глин, неужели нету "норм заземления топливопроводов" или хотя бы проекта?
На что бы я обратил внимание? Наличие электрифицированых железных дорог, особенно постоянного тока. Трамваев ещё.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 22.8.2024, 19:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



катодная защита топливопровода не используется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 22.8.2024, 19:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Roman D @ 22.8.2024, 18:36) *
Глин, неужели нету "норм заземления топливопроводов" или хотя бы проекта?
На что бы я обратил внимание? Наличие электрифицированых железных дорог, особенно постоянного тока. Трамваев ещё.

На наземные есть, на подземные не нашёл, может у Вас есть? Ни ЖД ни трамваев рядом нет, проложен в чистом поле от одной камеры к другой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.8.2024, 19:41
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10820
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dimich-krutan @ 22.8.2024, 19:16) *
На наземные есть, на подземные не нашёл, может у Вас есть? Ни ЖД ни трамваев рядом нет, проложен в чистом поле от одной камеры к другой.

Радуйтесь, что электрокоррозию и перетекающие токи можно не брать во внимание.

Цитата(Sist @ 22.8.2024, 19:13) *
катодная защита топливопровода не используется?

Они её пихают, как манагеры. Повбывау бы...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 22.8.2024, 19:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Sist @ 22.8.2024, 19:13) *
катодная защита топливопровода не используется?

ЭХЗ применяется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.8.2024, 19:44
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10820
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dimich-krutan @ 22.8.2024, 19:43) *
ЭХЗ применяется

Значит, исследования трассы были.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 22.8.2024, 19:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Roman D @ 22.8.2024, 19:44) *
Значит, исследования трассы были.

Если эхз есть заземлять не надо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.8.2024, 20:05
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10820
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dimich-krutan @ 22.8.2024, 19:55) *
Если эхз есть заземлять не надо?

Я только применяю общие принципы и обращаю Ваше внимание на возможные пробелы в проекте.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.8.2024, 21:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7227
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если трубопровод стальной еще необходимо защитить от коррозии внутреннюю поверхность.
Скорость коррозии внутренней поверхности зависит от количества и агрессивности содержащихся в н/продукте окислителей.
Внутренность защитить можно лишь ее покрытием устойчивыми к воздействию н/продукта жидкими композитами, например, эпоксидкой.
Заземление поможет снять статический заряд, образующийся при движении н/продукта.

Цитата(Dimich-krutan @ 22.8.2024, 19:43) *
ЭХЗ применяется

ЭХЗ защитить лишь внешнюю поверхность.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 22.8.2024, 22:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Roman D @ 22.8.2024, 20:05) *
Я только применяю общие принципы и обращаю Ваше внимание на возможные пробелы в проекте.

Спасибо за совет, учту.
Но всё-таки основной вопрос: нужно ли заземлять подземный трубопровод с ЭХЗ?
При отсутствии требований в НТД считаю что ненужно, он и так под землёй, какая там статика может быть если наружная оболочка изолирована от внутренней и внутренняя оболочка заземляется вначале и в конце трассы.

Цитата(gomed12 @ 22.8.2024, 21:07) *
Если трубопровод стальной еще необходимо защитить от коррозии внутреннюю поверхность.
Скорость коррозии внутренней поверхности зависит от количества и агрессивности содержащихся в н/продукте окислителей.
Внутренность защитить можно лишь ее покрытием устойчивыми к воздействию н/продукта жидкими композитами, например, эпоксидкой.
Заземление поможет снять статический заряд, образующийся при движении н/продукта.


ЭХЗ защитить лишь внешнюю поверхность.

т.е. внешнюю поверхность кожуха заземлять не требуется, а внутреннюю нужно ли?
и нужно ли соединять внутреннюю с внешней?
По наружному трубопроводу заземлял и оболочку и трубу согласно НТД, по подземному непонятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.8.2024, 22:55
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7227
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности.
Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы.

Внешняя оболочка не полимерная?

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.8.2024, 22:24


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.8.2024, 5:08
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17494
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Посмотреть.. https://forum.enes26.ru/showthread.php?t=95977
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 23.8.2024, 9:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 22.8.2024, 22:55) *
ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности.
Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы.

Внешняя оболочка не полимерная?

Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, типа эпоксидной смолы

Цитата(gomed12 @ 22.8.2024, 22:55) *
ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности.
Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы.

Внешняя оболочка не полимерная?

Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, что то типа эпоксидной смолы.
Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники, поскольку там изолирующую вставку ставят между защищаемой трубой и трубами в камере.

ЭХЗ защищает наружную оболочку трубы, труба изолирована вставками на фланцах в камерах.
Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять? Для снятия статического электричества образуемого за счёт движения топлива по ней? Ведь она изолирована от наружной оболочки которую ЭХЗ защищает.

Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 23.8.2024, 11:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.8.2024, 11:16
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7227
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 23.8.2024, 9:15) *
Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники

Искроразрядники скорее всего и предназначены для исключения возможного образования потенциала между изолированными фланцами, способный пробить изоляцию фланцев.
Дополнительное заземление труб и фланцев в этом случае нельзя выполнять.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 23.8.2024, 11:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемый коллега Dimich-krutan! Ваши высказывания:
Цитата(Dimich-krutan @ 23.8.2024, 9:15) *
Внешняя оболочка с полимерным покрытием, типа эпоксидной смолы...
...ЭХЗ защищает наружную оболочку трубы, труба изолирована вставками на фланцах в камерах.
– говорят о недостаточном понимании Вами смысла, принципов и конечных целей ЭХЗ (ЭлектроХимической Защиты – не путать с сокращением Это ХЗ!) стальных трубопроводов и технологического оборудования от коррозии! Поймите одну простую вещь, полимерную оболочку ничем защищать не надо – она сама является частью комплексной защиты стального трубопровода от коррозии.
Специалисты с форума ЭХЗ правильно говорят:
Цитата
...если формально подходить к вопросу согласно НТД, проектировщик ЭХЗ должен заложить на выходе из земли и входе в землю 2 ВЭИ (Вставки ЭлектроИзолирующие), а также электроизолятор от опор для надземной части... К примеру, для газпрома запрещено использование ИФС, закладываем две муфты изолирующие монолитные ЗАО «Трубопроводные системы и технологии» и ложемент электроизолирующий ПВЕК "Изопласт-1" - 3 шт + дополнительные монтажные работы. А потом к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления, сводя на нет все эти потуги ЭХЗ-шника, заземляя надземный трубопровод...
Как видите, противоречивые требования различных НТД нигде практически не гармонизированы – каждый из нормативных документов "тащит одеяло на себя", забывая при этом о существовании универсального Закона одеяла, гласящего: "Если кто-то в одном месте потянет одеяло на себя, то в другом месте кто-то неизбежно окажется с голой задницей!"

Ваш наивный детский вопрос:
Цитата(Dimich-krutan @ 23.8.2024, 9:15) *
...Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять? Для снятия статического электричества образуемого за счёт движения топлива по ней? Ведь она изолирована от наружной оболочки которую ЭХЗ защищает.
– говорит о недостаточном понимании Вами принципов и методов устранения образования и накопления статического электричества, которых кроме банального заземления существует достаточно много.

Спросите, например, у коллеги с Киришинского нефтеперерабатывающего завода Shura_with_KINEF, почему огнеопасные и взрывоопасные нефтепродукты и прочие легко воспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ), текущие по трубам и довольно часто нагретые выше температуры самовоспламенения, не воспламеняются?
Когда Вы получите квалифицированный ответ на этот сложный для понимания вопрос, Вы станете более спокойно и без паники относиться к вопросам снятия статических зарядов, неизбежно образующихся при любом движении ЛВЖ.



--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.8.2024, 13:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17494
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 23.8.2024, 11:32) *
с Киришинского нефтеперерабатывающего завода
Б.ляха..муха ! Весь гугель у меня поломался при поиске !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 23.8.2024, 13:37
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Ваня Иванов @ 23.8.2024, 11:32) *
Уважаемый коллега Dimich-krutan! Ваши высказывания: – говорят о недостаточном понимании Вами смысла, принципов и конечных целей ЭХЗ (ЭлектроХимической Защиты – не путать с сокращением Это ХЗ!) стальных трубопроводов и технологического оборудования от коррозии! Поймите одну простую вещь, полимерную оболочку ничем защищать не надо – она сама является частью комплексной защиты стального трубопровода от коррозии.
Специалисты с форума ЭХЗ правильно говорят: Как видите, противоречивые требования различных НТД нигде практически не гармонизированы – каждый из нормативных документов "тащит одеяло на себя", забывая при этом о существовании универсального Закона одеяла, гласящего: "Если кто-то в одном месте потянет одеяло на себя, то в другом месте кто-то неизбежно окажется с голой задницей!"

Ваш наивный детский вопрос:– говорит о недостаточном понимании Вами принципов и методов устранения образования и накопления статического электричества, которых кроме банального заземления существует достаточно много.

Спросите, например, у коллеги с Киришинского нефтеперерабатывающего завода Shura_with_KINEF, почему огнеопасные и взрывоопасные нефтепродукты и прочие легко воспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ), текущие по трубам и довольно часто нагретые выше температуры самовоспламенения, не воспламеняются?
Когда Вы получите квалифицированный ответ на этот сложный для понимания вопрос, Вы станете более спокойно и без паники относиться к вопросам снятия статических зарядов, неизбежно образующихся при любом движении ЛВЖ.

Спасибо за развёрнутый ответ. Уточню у специалистов ЭХЗ зачем они её применяют. Труба металлическая 300мм, закрывается защитным кожухом от механических повреждений под землёй 500мм. Оболочка кожуха металлическая с полимерной изоляцией.

Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 23.8.2024, 13:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 23.8.2024, 15:38
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3002
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



ТС не указал о каком заземлении речь. И вообще странно искать какой нормативный документ на заземление зарытых в землю проводящих частей, хотя бы исходя из самого понятия и термина "Заземление". Для защиты от статики и подавно, поскольку требования по сопротивлению растекания намного легче.
По защите от статического электричества и как элемента защиты - применение заземления для защиты от статического электричества, есть документ ВСН 10-72.

Мне подсказали товарищи, что всё-таки заземляют. Есть хорошая статья со ссылками на документы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.8.2024, 16:34
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10820
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата
Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники, поскольку там изолирующую вставку ставят между защищаемой трубой и трубами в камере.

Где они читали про искроразрядники и их применение?

Сообщение отредактировал Roman D - 23.8.2024, 16:37


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.11.2024, 18:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены