Заземление подземного топливопровода? , Как заземлить правильно? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заземление подземного топливопровода? , Как заземлить правильно? |
22.8.2024, 18:19
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
Добрый день коллеги!
Возник вопрос по заземлению подземного топливопровода. Он проложен на хорошей глубине более 2м, и в изоляции с кожухом. Его протяжённость между камерами 500м, заземлил его на вводах в камеры, нужно ли ещё его заземлять через определённые расстояния? Если он и так весь в земле. В НТД требований не нашёл, может кто сталкивался? |
|
|
|
22.8.2024, 18:36
Сообщение
#2
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10820 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Глин, неужели нету "норм заземления топливопроводов" или хотя бы проекта?
На что бы я обратил внимание? Наличие электрифицированых железных дорог, особенно постоянного тока. Трамваев ещё. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
22.8.2024, 19:13
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 390 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
катодная защита топливопровода не используется?
|
|
|
22.8.2024, 19:16
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
Глин, неужели нету "норм заземления топливопроводов" или хотя бы проекта? На что бы я обратил внимание? Наличие электрифицированых железных дорог, особенно постоянного тока. Трамваев ещё. На наземные есть, на подземные не нашёл, может у Вас есть? Ни ЖД ни трамваев рядом нет, проложен в чистом поле от одной камеры к другой. |
|
|
|
22.8.2024, 19:41
Сообщение
#5
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10820 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
На наземные есть, на подземные не нашёл, может у Вас есть? Ни ЖД ни трамваев рядом нет, проложен в чистом поле от одной камеры к другой. Радуйтесь, что электрокоррозию и перетекающие токи можно не брать во внимание. катодная защита топливопровода не используется? Они её пихают, как манагеры. Повбывау бы... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
22.8.2024, 19:43
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
|
|
|
22.8.2024, 19:44
Сообщение
#7
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10820 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
22.8.2024, 19:55
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
|
|
|
22.8.2024, 20:05
Сообщение
#9
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10820 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Если эхз есть заземлять не надо? Я только применяю общие принципы и обращаю Ваше внимание на возможные пробелы в проекте. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
22.8.2024, 21:07
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7227 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если трубопровод стальной еще необходимо защитить от коррозии внутреннюю поверхность.
Скорость коррозии внутренней поверхности зависит от количества и агрессивности содержащихся в н/продукте окислителей. Внутренность защитить можно лишь ее покрытием устойчивыми к воздействию н/продукта жидкими композитами, например, эпоксидкой. Заземление поможет снять статический заряд, образующийся при движении н/продукта. ЭХЗ применяется ЭХЗ защитить лишь внешнюю поверхность. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
22.8.2024, 22:10
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
Я только применяю общие принципы и обращаю Ваше внимание на возможные пробелы в проекте. Спасибо за совет, учту. Но всё-таки основной вопрос: нужно ли заземлять подземный трубопровод с ЭХЗ? При отсутствии требований в НТД считаю что ненужно, он и так под землёй, какая там статика может быть если наружная оболочка изолирована от внутренней и внутренняя оболочка заземляется вначале и в конце трассы. Если трубопровод стальной еще необходимо защитить от коррозии внутреннюю поверхность. Скорость коррозии внутренней поверхности зависит от количества и агрессивности содержащихся в н/продукте окислителей. Внутренность защитить можно лишь ее покрытием устойчивыми к воздействию н/продукта жидкими композитами, например, эпоксидкой. Заземление поможет снять статический заряд, образующийся при движении н/продукта. ЭХЗ защитить лишь внешнюю поверхность. т.е. внешнюю поверхность кожуха заземлять не требуется, а внутреннюю нужно ли? и нужно ли соединять внутреннюю с внешней? По наружному трубопроводу заземлял и оболочку и трубу согласно НТД, по подземному непонятно. |
|
|
22.8.2024, 22:55
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7227 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности.
Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы. Внешняя оболочка не полимерная? Сообщение отредактировал gomed12 - 22.8.2024, 22:24 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.8.2024, 5:08
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17494 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Посмотреть.. https://forum.enes26.ru/showthread.php?t=95977
|
|
|
23.8.2024, 9:15
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности. Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы. Внешняя оболочка не полимерная? Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, типа эпоксидной смолы ЭЗХ защищает от коррозии внешнюю поверхность трубы, а заземление отводит статику, образующуюся на внутренней поверхности. Но внутреннюю поверхность могут разрушить содержащиеся в н/продукте окислители металла трубы. Внешняя оболочка не полимерная? Внешняя оболочка металлическая с полимерным покрытием, что то типа эпоксидной смолы. Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники, поскольку там изолирующую вставку ставят между защищаемой трубой и трубами в камере. ЭХЗ защищает наружную оболочку трубы, труба изолирована вставками на фланцах в камерах. Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять? Для снятия статического электричества образуемого за счёт движения топлива по ней? Ведь она изолирована от наружной оболочки которую ЭХЗ защищает. Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 23.8.2024, 11:06 |
|
|
23.8.2024, 11:16
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7227 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники Искроразрядники скорее всего и предназначены для исключения возможного образования потенциала между изолированными фланцами, способный пробить изоляцию фланцев. Дополнительное заземление труб и фланцев в этом случае нельзя выполнять. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.8.2024, 11:32
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Уважаемый коллега Dimich-krutan! Ваши высказывания:
Внешняя оболочка с полимерным покрытием, типа эпоксидной смолы... – говорят о недостаточном понимании Вами смысла, принципов и конечных целей ЭХЗ (ЭлектроХимической Защиты – не путать с сокращением Это ХЗ!) стальных трубопроводов и технологического оборудования от коррозии! Поймите одну простую вещь, полимерную оболочку ничем защищать не надо – она сама является частью комплексной защиты стального трубопровода от коррозии....ЭХЗ защищает наружную оболочку трубы, труба изолирована вставками на фланцах в камерах. Специалисты с форума ЭХЗ правильно говорят: Цитата ...если формально подходить к вопросу согласно НТД, проектировщик ЭХЗ должен заложить на выходе из земли и входе в землю 2 ВЭИ (Вставки ЭлектроИзолирующие), а также электроизолятор от опор для надземной части... К примеру, для газпрома запрещено использование ИФС, закладываем две муфты изолирующие монолитные ЗАО «Трубопроводные системы и технологии» и ложемент электроизолирующий ПВЕК "Изопласт-1" - 3 шт + дополнительные монтажные работы. А потом к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления, сводя на нет все эти потуги ЭХЗ-шника, заземляя надземный трубопровод... Как видите, противоречивые требования различных НТД нигде практически не гармонизированы – каждый из нормативных документов "тащит одеяло на себя", забывая при этом о существовании универсального Закона одеяла, гласящего: "Если кто-то в одном месте потянет одеяло на себя, то в другом месте кто-то неизбежно окажется с голой задницей!" Ваш наивный детский вопрос: ...Вопрос нужно ли саму трубу в земле заземлять? Для снятия статического электричества образуемого за счёт движения топлива по ней? Ведь она изолирована от наружной оболочки которую ЭХЗ защищает. – говорит о недостаточном понимании Вами принципов и методов устранения образования и накопления статического электричества, которых кроме банального заземления существует достаточно много.Спросите, например, у коллеги с Киришинского нефтеперерабатывающего завода Shura_with_KINEF, почему огнеопасные и взрывоопасные нефтепродукты и прочие легко воспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ), текущие по трубам и довольно часто нагретые выше температуры самовоспламенения, не воспламеняются? Когда Вы получите квалифицированный ответ на этот сложный для понимания вопрос, Вы станете более спокойно и без паники относиться к вопросам снятия статических зарядов, неизбежно образующихся при любом движении ЛВЖ. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
23.8.2024, 13:14
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17494 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.8.2024, 13:37
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 384 Регистрация: 20.1.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13185 |
Уважаемый коллега Dimich-krutan! Ваши высказывания: – говорят о недостаточном понимании Вами смысла, принципов и конечных целей ЭХЗ (ЭлектроХимической Защиты – не путать с сокращением Это ХЗ!) стальных трубопроводов и технологического оборудования от коррозии! Поймите одну простую вещь, полимерную оболочку ничем защищать не надо – она сама является частью комплексной защиты стального трубопровода от коррозии. Специалисты с форума ЭХЗ правильно говорят: Как видите, противоречивые требования различных НТД нигде практически не гармонизированы – каждый из нормативных документов "тащит одеяло на себя", забывая при этом о существовании универсального Закона одеяла, гласящего: "Если кто-то в одном месте потянет одеяло на себя, то в другом месте кто-то неизбежно окажется с голой задницей!" Ваш наивный детский вопрос:– говорит о недостаточном понимании Вами принципов и методов устранения образования и накопления статического электричества, которых кроме банального заземления существует достаточно много. Спросите, например, у коллеги с Киришинского нефтеперерабатывающего завода Shura_with_KINEF, почему огнеопасные и взрывоопасные нефтепродукты и прочие легко воспламеняющиеся жидкости (ЛВЖ), текущие по трубам и довольно часто нагретые выше температуры самовоспламенения, не воспламеняются? Когда Вы получите квалифицированный ответ на этот сложный для понимания вопрос, Вы станете более спокойно и без паники относиться к вопросам снятия статических зарядов, неизбежно образующихся при любом движении ЛВЖ. Спасибо за развёрнутый ответ. Уточню у специалистов ЭХЗ зачем они её применяют. Труба металлическая 300мм, закрывается защитным кожухом от механических повреждений под землёй 500мм. Оболочка кожуха металлическая с полимерной изоляцией. Сообщение отредактировал Dimich-krutan - 23.8.2024, 13:48 |
|
|
23.8.2024, 15:38
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
ТС не указал о каком заземлении речь. И вообще странно искать какой нормативный документ на заземление зарытых в землю проводящих частей, хотя бы исходя из самого понятия и термина "Заземление". Для защиты от статики и подавно, поскольку требования по сопротивлению растекания намного легче.
По защите от статического электричества и как элемента защиты - применение заземления для защиты от статического электричества, есть документ ВСН 10-72. Мне подсказали товарищи, что всё-таки заземляют. Есть хорошая статья со ссылками на документы. -------------------- |
|
|
23.8.2024, 16:34
Сообщение
#20
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10820 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата Специалисты по ЭХЗ рекомендовали в месте стыковки трубы с камерой между фланцами ставить искроразрядники, поскольку там изолирующую вставку ставят между защищаемой трубой и трубами в камере. Где они читали про искроразрядники и их применение? Сообщение отредактировал Roman D - 23.8.2024, 16:37 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2024, 18:50 |
|