Какое напряжение брать для расчётов , Какое напряжение брать для расчётов? 380В или 400В |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какое напряжение брать для расчётов , Какое напряжение брать для расчётов? 380В или 400В |
31.10.2024, 15:12
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
Какое напряжение брать для расчётов?
Есть ГОСТ 29322-2014 "Напряжения стандартные" - Настоящий стандарт распространяется: - на электрические системы переменного тока номинальным напряжением более 100 В и стандартной частотой 50 Гц или 60 Гц, используемые для передачи, распределения и потребления электроэнергии, и электрооборудование, применяемое в таких системах - Нормы расчета и проектирования Здесь напряжение 230/400В Есть ГОСТ 32144-2013 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" - Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц. Здесь напряжение 220/380В И есть неотмененный ГОСТ 21128-83. "Системы электроснабжения, сети, источники, преобразователи и приемники электрической энергии. Номинальные напряжения до 1000 В" - Нормы расчета и проектирования Здесь для источников 220/380, для приёмников - 220/380В Собственно, у какого есть какой опыт по этой теме? Разница всего в 5%, но, надо обосновать заказчику, почему в расчётах берётся то, что берётся. |
|
|
|
31.10.2024, 16:03
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3051 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Письмо заказчику с запросом ТУ, и напряжения источника(ов) питания.
-------------------- |
|
|
31.10.2024, 16:07
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Для расчета источников питания - 230/400В, при этом в точке распределения потребителям - 220/380В.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
31.10.2024, 16:13
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
Для расчета источников питания - 230/400В, при этом в точке распределения потребителям - 220/380В. Т.е., старый советский ГОСТ имеет приоритет перед всеми новыми? Есть какие-то рекомендации? Может из госэкспертизы какие ответы-советы есть? Письмо заказчику с запросом ТУ, и напряжения источника(ов) питания. Так не получится. Во, первых, напряжение может и изменится даже в начале линии (трансформатор переключили). А во вторых, а если ты сам задаешь, как заказчик или как проектировщик напряжение, то какое брать? |
|
|
|
31.10.2024, 20:02
Сообщение
#5
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Т.е., старый советский ГОСТ имеет приоритет перед всеми новыми? Есть какие-то рекомендации? Может из госэкспертизы какие ответы-советы есть? ГОСТ 29322-2014 Приложение А (справочное) Наибольшие и наименьшие значения напряжения на зажимах питания и электроприемников для систем переменного тока с номинальным напряжением от 100 до 1000 В включительно В Таблице А.1 указаны наибольшие и наименьшие значения напряжения на зажимах питания и электроприемников. Их можно рассчитать по данным Таблицы 1 Раздела 4 настоящего стандарта и указаниям, приведенным в [7]. Верхняя и нижняя строчки соответствует гл. 3 стандарта При нормальных условиях оперирования напряжение питания не должно отличаться от номинального напряжения системы больше чем на ±10 %. На зажимах источника питания: наименьшее от номинального, 230/400-10%=207/360 В и наибольшее, соответственно 253/440 В; На зажимах в конце линии от источника питания или на вводе линии питания потребителя: наименьшее - 220/380-10%= 198/342 В и наибольшее, очевидно должно быть- 242/418 В. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
||
31.10.2024, 20:56
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3051 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Я не знаю, что вы проектируете. Я потребитель, и своим проектантам в ТУ указываю, что у меня сети 230/400 или 220/380, чтобы при подборе оборудования выбирали его с соответствующими характеристиками. Расчёт сетей, соответственно, будут делать тоже на эти напряжения. Сам при заказе оборудования в ТЗ тоже прописываю номинальное напряжение. Особенно это касается оборудования с электродвигателями, систем вентиляции/кондиционирования без частотных приводов.
-------------------- |
|
|
1.11.2024, 9:20
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
Я не знаю, что вы проектируете. Я потребитель, и своим проектантам в ТУ указываю, что у меня сети 230/400 или 220/380, чтобы при подборе оборудования выбирали его с соответствующими характеристиками. Расчёт сетей, соответственно, будут делать тоже на эти напряжения. Сам при заказе оборудования в ТЗ тоже прописываю номинальное напряжение. Особенно это касается оборудования с электродвигателями, систем вентиляции/кондиционирования без частотных приводов. Рад за Ваших проектировщиков. Но, например, в техусловиях на техприс сетевая пишет без затей: "класс напряжения электрических сетей - 0,4кВ". Так повелось. Отсюда и вопрос. Есть ли нормативы, какое напряжение ставить в расчёты? Когда-то я встречал на каком-то форуме подробный ответ почему нужно ставить именно 380В, а не 400В. С ссылками на документы. Сейчас понадобилось, найти не смог. Может всё-таки есть специалисты, которые могут мне подсказать. |
|
|
|
1.11.2024, 12:23
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Чем не устраивает таблица в #5.
В Таблице А.1 указаны наибольшие и наименьшие значения напряжения на зажимах питания и электроприемников. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
1.11.2024, 15:10
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
Ещё раз повторю. Мне нужна ссылка на нормативную базу, где указано, что при расчётах, например, тока, применяем напряжение 380В (а не 400В), потому что согласно такому то ГОСТ (или СП) применяется именно 380В.
|
|
|
1.11.2024, 18:25
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22895 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Какое напряжение брать для расчётов? не увидел в ГОСТе такого
Есть ГОСТ 29322-2014 "Напряжения стандартные" Нормы расчета и проектированияu] -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
1.11.2024, 18:29
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
|
|
|
1.11.2024, 18:32
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7298 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Начнем сначала.
Какое напряжение брать для расчётов? Здесь обязательным является определиться в границах какой части эл. сети хотите произвести расчет. Есть участок сети включая источник питания в пределах которого сетевая организация обязана поддерживать номинальный уровень напряжения: на зажимах силового трансформатора (генератора) должно быть 230/400 В. Вот это напряжение берется для расчета мощности источника питания вплоть до зажимов границы раздела ответственностей между сетевой организацией и потребителем. От зажимов потребителя до электроприемников потребителя для расчетов оборудования используется номинальное напряжение 220/380 В. Что и показано в табл.А1 ГОСТ 29322-2014, на которого несколько раз ссылался. Цитата Есть ГОСТ 32144-2013... Здесь напряжение 220/380В Обратите внимание на подчеркнутое выделение. Этот стандарт касается участка сети потребителя, поэтому и 220/380 В. Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц. Цитата И есть неотмененный ГОСТ 21128-83. Здесь для источников 220/380, для приёмников - 220/380В Так что ничего не изменилось. Сообщение отредактировал gomed12 - 1.11.2024, 18:37 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
1.11.2024, 18:37
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 31.10.2024 Пользователь №: 62654 |
Кстати, да. Согласен. Распечатаю, буду тыкать в нос, если кто будет не согласен. Спасибо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 19:39 |
|