Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

как правильно обжимать наконечники ТМЛ

ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 5:50
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Всем доброго времени!
На работе регулярно обжимаем гибкие медные кабели наконечниками ТМЛ, для этого используем пресс КВТ ПГР-300.
Очень часто зачищенная от изоляции жила входит в наконечник свободно.
Среди коллег в этой связи есть 3 подхода к опрессовке:
1. опрессовывать матрицами, соответствующими заявленному на наконечнике сечению. Кабель 150 кв.мм, наконечник на 150, матрицы 150-150.
2. опрессовывать матрицами меньшего размера. Например, наконечник 150, использовать матрицы 150-120 или 120-120.
3. плотно набивать наконечник и обжимать матрицами, соответствующими заявленному на наконечнике сечению.
Какие варианты приемлемы с точки зрения качества, чтобы впоследствии не было нагрева соединения?
По уму, наверное, №3, но времени занимает больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.11.2024, 6:03
Сообщение #2





Гости






Цитата(ladoga1242 @ 11.11.2024, 5:50) *
...
3. плотно набивать наконечник и обжимать матрицами, соответствующими заявленному на наконечнике сечению.
Какие варианты приемлемы с точки зрения качества, чтобы впоследствии не было нагрева соединения?
По уму, наверное, №3, но времени занимает больше.

Вам что важнее, надёжность или затраты времени?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.11.2024, 6:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9131
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



И что, при первом варианте наблюдаются какие-то проблемы?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 11.11.2024, 6:36
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3243
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Сделать нормально - нет времени.
На устранение аварии - время есть


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 7:20
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(Костян челябинский @ 11.11.2024, 6:35) *
И что, при первом варианте наблюдаются какие-то проблемы?

в том и дело, что проверить сразу невозможно Нет тестовой нагрузки.

Цитата(Гость сочувствующий @ 11.11.2024, 6:03) *
Вам что важнее, надёжность или затраты времени?

разумеется, надёжность.
просто для большинства коллег основные варианты 1 и 2, на скорую руку, а мне не хочется, чтобы надо мной потешались и считали заморочной белой вороной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.11.2024, 8:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9131
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(ladoga1242 @ 11.11.2024, 9:20) *
в том и дело, что проверить сразу невозможно Нет тестовой нагрузки.

Что показывает долголетняя практика? Вы же говорите что уже долго так делаете

И да, вы считаете что вы умнее тех, кто разрабатывал ТМЛ, матрицы пресса и прочих?

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 11.11.2024, 9:03


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.11.2024, 9:47
Сообщение #7





Гости






Цитата(ladoga1242 @ 11.11.2024, 7:20) *
в том и дело, что проверить сразу невозможно Нет тестовой нагрузки.
...

А зачем нагрузка, если есть "ИНСТРУКЦИЯ
по соединению изолированных жил проводов и кабелей
И 1.09-1". Смотрите рисунок 2.1 г, измеряете глубину вдавливания. Ранее действовала инструкция 1983 года, рисунок остался без изменений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 11:21
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(Костян челябинский @ 11.11.2024, 8:39) *
И да, вы считаете что вы умнее тех, кто разрабатывал ТМЛ, матрицы пресса и прочих?

пожалуйста, поясните Вашу мысль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.11.2024, 12:48
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



К сожалению были случаи, когда после обжима штатными, провод не держался в наконечнике, поэтому бралась матрица следующую меньшую.
Возможно, все зависит от производителя кабеля и ТМЛ.
Дожать аккуратно после штатной можно и меньшей матрицей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 13:02
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(gomed12 @ 11.11.2024, 12:48) *
К сожалению были случаи, когда после обжима штатными, провод не держался в наконечнике

чего я и опасаюсь.
Возможно, что держаться-то будет, но недостаточно плотно, и при больших токах начнёт греться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.11.2024, 13:16
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9131
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Чего пояснять? Неужели не понятно что ТМЛ 150 предназначен для провода именно 150, а не для 185 или 120, а матрицы 150 на прессе предназначены именно для 150, а не для других сечений


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 13:33
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(Костян челябинский @ 11.11.2024, 13:16) *
Чего пояснять? Неужели не понятно что ТМЛ 150 предназначен для провода именно 150, а не для 185 или 120, а матрицы 150 на прессе предназначены именно для 150, а не для других сечений

в теории все так, вот только бывало, что делаешь всё по инструкции, потом берешь пассатижи, становишься на кабель ногой, тянешь за наконечник и срываешь его с жилы.
Отсюда и рождается желание перебдеть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.11.2024, 14:31
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9131
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А к танку цеплять не пробовали? Что за желание всё испохабить?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.11.2024, 15:17
Сообщение #14





Гости






Цитата(gomed12 @ 11.11.2024, 12:48) *
К сожалению были случаи, когда после обжима штатными, провод не держался в наконечнике, поэтому бралась матрица следующую меньшую.
...

ИНСТУКЦИЯ
по соединению изолированных жил проводов и кабелей
И 1.09-10
...
2.2.7. Гильзы, матрицы и пуансоны следует выбирать по табл. 2.2. в зависимости от
суммарного сечения жил и установить в соответствующий механизм. При суммарном сечении соединяемых жил менее указанного в табл. 2.2. в гильзы необходимо вводить дополнительные проволоки жил (рис. 2.1 а,б.).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.11.2024, 15:56
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не могу гарантировано сказать о грамотности составителей этой инструкции.
Сами смотрите заглавие к приведенному пункту:
Соединение и ответвление однопроволочных жил сечением 2.5-10 мм2
Как вы хотите всунуть в наконечник под 10 кв. мм еще один провод 10 кв. мм?
Во первых, мы говорим о больших сечениях (не 2,5-10), и во-вторых, называть этот раздел нужно было иначе:
Соединение и ответвление одножильных проводов сечением 2.5-10 мм2
где еще можно жильными проводами наполнить гильзу.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.11.2024, 16:07
Сообщение #16





Гости






Цитата(gomed12 @ 11.11.2024, 15:56) *
...
Как вы хотите всунуть в наконечник под 10 кв. мм еще один провод 10 кв. мм?
...

А с чего Вы взяли, что ещё один провод должен быть таким же по сечению?
Инструкция И 10 разработана на основании "ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств.". Разработана без больших изменений.
За 37 лет работы электромонтажником при опрессовке всегда только добавляли жилы проводов. Матрицы на мЕньшие не меняли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.11.2024, 18:15
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость сочувствующий @ 11.11.2024, 16:07) *
А с чего Вы взяли, что ещё один провод должен быть таким же по сечению?

Вы читаете, что вам ответил?
В п. 2.2.7 речь идет об однопроволочных жилах от 2,5 до 10 кв. мм, а не о многопроволочных жилах, в наконечник 10 кв. мм будете запихивать однопроволочную жилу 2,5 кв. мм?
И вообще эта тема о не мелочах, а о кабелях с секторными или моножилами на 120 кв. мм. и более.
И что вы собираетесь впихнуть здесь в наконечник.
Раз привели 2.2.7, почитайте далее для больших сечений, куда вошли и 120 кв. мм. там ни о каких запихиваниях ничего не сказано.
"Дожать аккуратно..." не значит, что опрессовка выполняется с полным сжатием меньшими пуансон-матрицами.
Сперва опрессовывается штатно, потом дожимают меньшей матрицей и не до конца, а столько на сколько нужно.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 11.11.2024, 19:15
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(gomed12 @ 11.11.2024, 18:15) *
Сперва опрессовывается штатно, потом дожимают меньшей матрицей и не до конца, а столько на сколько нужно.

"столько на сколько нужно" - это как можно определить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.11.2024, 23:45
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ladoga1242 @ 11.11.2024, 19:15) *
"столько на сколько нужно" - это как можно определить?

Комбинацией номинальной и меньшей матрицы.
Меньшими матрицами до начала образования "ушей" между матрицами.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ladoga1242
сообщение 12.11.2024, 4:57
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 49452



Цитата(gomed12 @ 11.11.2024, 18:15) *
И вообще эта тема о не мелочах, а о кабелях с секторными или моножилами на 120 кв. мм. и более.

извиняюсь, сразу не уточнил.
интересует данный вопрос применительно к многопроволочным кабелям (КГ) от 10 кв.мм и выше. Моножильные практически не используем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 9:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены