Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

однолинейные схемы

RASHID
сообщение 16.11.2024, 9:24
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.11.2024
Пользователь №: 62785



Доброго времени суток.
Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ). Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.
Очень прошу сообщить какой либо нормативный документ что для станков однолинейные схемы не предоставляются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 16.11.2024, 11:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3229
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849





--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.11.2024, 11:27
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9093
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Почему бы заказчику не предоставить документ по которому эти схемы нужны? Запомните главное бюрократическое правило. Доказательство законности своих требований лежит на требующем. Завтра другой клиент потребует окрашивать ваши станки в розовый цвет. Пойдёте искать документы что не нужно окрашивать? Другое дело что в составе документации должны быть электрические, гидравлические, пневматические и кинематические схемы. Но чтобы обязательно однолинейные - пускай доказывает заказчик

moshkarow, это схема СТАНКА?

А кстати, может быть они требуют однолинейку на цеховую сеть? Если подключением и организацией цеховой сети занимались вы, то их требования законным

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 16.11.2024, 11:28


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 16.11.2024, 11:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3229
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(RASHID @ 16.11.2024, 9:24) *
Доброго времени суток.
Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.

откуда будет подключатся
Тип и уставку АВ
Марку и сечение , длину кабеля кабеля
установленную мощность итд


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RASHID
сообщение 16.11.2024, 12:20
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.11.2024
Пользователь №: 62785



Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2024, 13:27) *
Почему бы заказчику не предоставить документ по которому эти схемы нужны? Запомните главное бюрократическое правило. Доказательство законности своих требований лежит на требующем. Завтра другой клиент потребует окрашивать ваши станки в розовый цвет. Пойдёте искать документы что не нужно окрашивать? Другое дело что в составе документации должны быть электрические, гидравлические, пневматические и кинематические схемы. Но чтобы обязательно однолинейные - пускай доказывает заказчик



moshkarow, это схема СТАНКА?

А кстати, может быть они требуют однолинейку на цеховую сеть? Если подключением и организацией цеховой сети занимались вы, то их требования законным




нет это не цеховая сеть а именно на станок
Все дело в том что в приложении к договору указано предоставление однолинейной схемы icon_sad.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.11.2024, 12:24
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9093
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну значит в следующий раз будете внимательней читать договора до подписания


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RASHID
сообщение 16.11.2024, 12:41
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.11.2024
Пользователь №: 62785



Добрый день
Это одонлинейная схема электроснабжения
А с нас требуют такую схему для станка с ЧПУ

Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2024, 14:24) *
Ну значит в следующий раз будете внимательней читать договора до подписания


Это понятно что надо читать.
Читают то юристы а разбираться приходится технарям.



Цитата(moshkarow @ 16.11.2024, 13:32) *
откуда будет подключатся
Тип и уставку АВ
Марку и сечение , длину кабеля кабеля
установленную мощность итд

То что вы говорите это делает проектная организация которая проектирует систему электроснабжения.
А с нас требуют однолинейку для самого станка.
Нужен нормативный документ где написано: с станком предоставляется только монтажная и принципиальные схемы. А однолнейка делается только для электроснабжения предприятия

Сообщение отредактировал RASHID - 16.11.2024, 12:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 16.11.2024, 13:43
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Как подключать, каким кабелем, что где заземлять, какай защитный автомат ставить, повторное уравнивание потенциалов делать или нет? Вот что им, вероятно, надо!
В требованиях по эксплуатации оборудования этого нет?
Своего грамотного специалиста у них, вероятно, тоже нет? Потому, возможно, и попросили!
Обещали, когда продавали? Возможно и деньги за это взяли? Но даже если и не брали, делайте!
Не Вы обещали? Но Ваша организация? Делайте! Пусть хоть "юристы", кто обещал, делают! А обещание надо держать! И нормативные документы тут Вам не помогут!
Однолинейную схему можно вполне нарисовать на подключение отдельно взятого потребителя, хоть на лампочку, в том числе и на подключение станка. Не умеете? Пусть "юристы" рисуют!
А в паспорте на станок, схемы подключения точно нет?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.11.2024, 14:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.11.2024, 14:52
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22864
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(RASHID @ 16.11.2024, 12:41) *
Нужен нормативный документ
он ни чего вам не даст, в договоре плюсом можно прописать предоставить таблицу веса каждого болтика


Цитата(RASHID @ 16.11.2024, 12:41) *
Читают то юристы
значит шарашкина контора, если в листе согласования договора нет технарей


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.11.2024, 15:45
Сообщение #10





Гости






Цитата(RASHID @ 16.11.2024, 9:24) *
...
Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ). Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.
Очень прошу сообщить какой либо нормативный документ что для станков однолинейные схемы не предоставляются.

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 августа 2022 г. N 811
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
...
III. Техническая документация
27. У потребителя в отношении эксплуатируемых им электроустановок должна быть в наличии следующая техническая документация:
а) утвержденная в соответствии с градостроительным законодательством Российской Федерации проектная и рабочая документация на строительство (реконструкцию) электроустановок со всеми последующими изменениями;
...
г) схемы электрических соединений и технологических систем, в том числе нормальные (временные нормальные) схемы электрических соединений электроустановок потребителя;
Не катит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.11.2024, 16:51
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9093
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Не катит, ибо нет указания что этот набор документов предоставляет поставщик оборудования


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.11.2024, 17:29
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22864
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



и там имеется ввиду разводка, а не сами ЭУ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.11.2024, 19:09
Сообщение #13





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2024, 16:51) *
Не катит, ибо нет указания что этот набор документов предоставляет поставщик оборудования

При чём здесь поставщик? "Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.11.2024, 19:35
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9093
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Так от кого требует то? Почитайте внимательно.

Цитата(RASHID @ 16.11.2024, 11:24) *
Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ).

Продавцы станков это.

А от них требуют однолинейки. Однолинейки на станки уже сами по себе бред. Принципиальные и монтажные - обязательно. Расположения электрооборудования на станке - очень желательно. А однолинейные... Ну бред же.

Посему пациенту такая рекомендация. Сделайте эти однолинейки. И поимейте ваш юротдел. Или пускай этот самый юротдел исправляет свой косяк, состоящий в том что не посоветовались с технарями и подмахнули договор в технической части не глядя, подав в суд на покупателя что требование однолинейной незаконно. Походят по судам года два, впредь умнее будут.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение Вчера, 0:31
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3021
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Прикрепленное изображение

Только не говорите, что электрические схемы станка выполнены в многолинейном изображении.
Вопрос - доказать, что схемы в документации на станок выполнены по ГОСТу и в однолинейном, как прописано в пункте договора.
Покажите ГОСТ.
Да есть ГОСТ 21.613-2014 в котором тоже даётся определение однолинейных схем в привычном для электриков виде с боковыми и нижними таблицами, как приведено в топике выше, но и схема и ГОСТ этот для строительной документации.
По-моему, если электрические принципиальные схемы в комплекте со станком есть, доказать, что они однолинейные не проблема.

Мы например последние лет десять станки получаем вообще без эл.схем, вернее они вырваны продаванами или перекупами из документации, чтоб за каждой проблемой к ним обращались.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_редкий_*
сообщение Вчера, 8:53
Сообщение #16





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2024, 19:35) *
Продавцы станков это.

А от них требуют однолинейки. Однолинейки на станки уже сами по себе бред. Принципиальные и монтажные - обязательно. Расположения электрооборудования на станке - очень желательно. А однолинейные... Ну бред же.

Посему пациенту такая рекомендация. Сделайте эти однолинейки. И поимейте ваш юротдел. Или пускай этот самый юротдел исправляет свой косяк, состоящий в том что не посоветовались с технарями и подмахнули договор в технической части не глядя, подав в суд на покупателя что требование однолинейной незаконно. Походят по судам года два, впредь умнее будут.

+ 1
Поддержу совет.
Нарисуйте им какую нибудь абракадабру. Всё равно для реальной работы эти схемы нафик не нужны.

п.с. Грустно, что вокруг столько идиотов icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение Вчера, 9:10
Сообщение #17





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2024, 19:35) *
Так от кого требует то? Почитайте внимательно.
Продавцы станков это.
...

Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_редкий_*
сообщение Вчера, 10:10
Сообщение #18





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 17.11.2024, 9:10) *
Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?

вы хотите разобраться в вопросе ?
к сожалению, в рамках форума это нереально icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение Вчера, 10:46
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(редкий @ 17.11.2024, 8:53) *
+ 1
Поддержу совет.
Нарисуйте им какую нибудь абракадабру. Всё равно для реальной работы эти схемы нафик не нужны.

п.с. Грустно, что вокруг столько идиотов icon_sad.gif

Чтобы быстро нарисовать на десяток разных станков какую-нибудь абракадабру, надо иметь человека, который это сможет быстро или медленно сделать и рисовалку на компьютере. Откуда у продавцов такое? А нанимать кого-то, значит - платить!
Заставить-бы "юристов" заплатить за эту абракадабру!
А суд можно проиграть и заплатить ещё больше! Ведь обещали! Выполняйте!
Запросите схемы подключения у заводов-изготовителей! Вот весело будет, если заводов тоже десяток! А вдруг хоть один что-то пришлет? Можно будет размножить с некоторыми изменениями, но тоже нужен будет человек, который это сможет сделать.
Станки с ЧПУ могут быть много-стоечные, состоять из нескольких компонентов и абсолютно разные.
Веселуха!
Может у кого-то, кому уже поставляли станки, и с кем хорошие отношения, есть что-то подобное?
Мы сами подключаем новые станки, и не только станки, как нам удобней, согласуя нюансы с наладчиками от поставщиков. Наладчики просят подвести напряжение, подключить станок.

Сообщение отредактировал sasha4312 - Вчера, 11:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение Вчера, 13:55
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9093
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.11.2024, 11:10) *
Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?

Вот зачем цепляться к словам? Часто продать по списку - это так и называется - скомплектовать. А ведь бывает что покупатель не выставляет точного списка, а даёт требуемые характеристики. А продавец подбирает под эти характеристики уже конкретные модели. Бывают что и несколько вариантов на выбор покупателем. Тогда это точно комплектация заказа

Продажа промышленного оборудования - это далеко не всегда просто сбагрить оборудование. В составе такой торговой компании очень часто есть отдел пусконаладки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2024, 4:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены