Вводной автомат , Выбивает главный патомат

Добрый день.
Занимаемся ремонтом кофеварок.
Иногда клиент приносит и говорит выбивает автомат, в этом случае не суем в розетку а разбираем сразу.
Но иногда просто говорят не делает кофе, включаешь в розетку и тушит свет в мастерской автоматом на 25А
На розетках стоят автоматы на 16А
Купили узо диф автомат на 16А но все равно гасит главный в подъезде.

Уже хотим купить латр, но в этом случае не будет земли и если Тэн будет коробить на землю то не увидим этого.

Вопрос, что можно придумать если мощность кофеварок иногда доходит до 1.5-2кВт

Спасибо!

2кВт разделить 220В= ?

Сообщение отредактировал moshkarow - 26.12.2024, 19:15

2кВт 230в


Или в чем вопрос?
Как посчитать А я знаю
Вопрос в другом, в том что если ставить 10А автомат, то при КЗ все равно выбивает главный на 25А

Что можно сделать (есть ли какие решения например более быстрые автоматы которые сработают раньше главного на 25А тип С )
10А ставили тип В результат тот же…

Проволочный резистор на 1 Ом (50...100Вт). последовательно с автоматом на 10А. При КЗ сразу отобьет Ваш 10А автомат.

Спасибо!!
Правильно ли я вас понял?

да. Только долго не держите включенную через резистор кофеварку, а то резистор будет сильно греться. Если при первом включении в ней нет КЗ, то резистор шунтируйте выключателем и пусть работает от сети напрямую.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 26.12.2024, 22:03

Если не применять "метод тыка" (а им хорошо только капусту грузить в кузов), то надо определить для начала сопротивление петли "фаза-ноль". Т.е. необходимо определить величину тока к.з. в данной розетке/фидере. Теоретические методы (расчеты) дают довольно приблизительные результаты, потому что все учесть очень сложно. Сопротивление петли, т.е. ток КЗ обычно измеряют приборами с помощью специально обученного человека из сертифицированной электролаборатории. Поинтересуйтесь в Интернете.
Предположим мы получили в результате расчета, а лучше измерения, величину Iкз=150 А.
Этот ток течет через оба автомата: через вводной 25 А (С), и автомат нашего фидера 10 А (В). Для Автомата 25 А - это 6Iн, а для автомата 10 А- это 15 Iн. По время-токовой характеристике смотрим время срабатывания при этих кратностях: для АВ 25 (х-ка С ) - 10 мс (по нижней - "горячей" характеристике, т.к. автомат уже нагрет токами нагрузки), для АВ 10 А (хар-ка В) -20 мс (по верхней - "холодной" характеристике) и меньше 10 мС по "горячей".
Вывод: при данных номиналах автоматов и токов КЗ, в случае включения фидера (кофеварки?) на КЗ автомат фидера может быть отключится раньше вводного, но это не точно При КЗ в кофеварке через какое-то время после включения, однозначно первым отключится вводной 25 А автомат.
При больших уровнях токов КЗ времена обоих автоматов будут практически одинаковы, ну плюс-минус микротрамвайная остановка. А 150-200 А - это не большие уровни токов КЗ. А, пожалуй, сплошь и рядом они такие или больше если Вы находитесь не в селе, и не вконце длинной улицы.
Теперь что делать?
1. Ничего.
К сожалению селективность в сети 0.4 кВ, а тем более 0.22 кВ везде оставляет желать лучшего. Не, ну если вводной автомат, который 25 А, находится на 9-м этаже и лифт не работает, тогда конечно да - надо точно что-то делать. Хотя когда я у себя в лаборатории устраиваю КЗ (иногда это бывает и у меня ), автомат отшибает на щите собственных нужд этажом ниже. Ну и ничего. Подымаю жопу и иду вниз посылаю "молодого" включить автомат внизу
2. Попробовать вместо АВ 25 (С) установить АВ 25 (D)
У этого автомата при вышеуказанных условиях время отключения будет около 1 С. Т.е. АВ 10 А (В) точно отключится раньше. Минусы этого решения - если АВ 10 А откажет и не отключится, то ток КЗ будет течь опять-таки целую секунду, и сожжет кофеварку.
3. Оставить автоматы как есть, и ограничить ток КЗ резистором, как предлагает Dimka1.
Современные резисторы много места не занимают, и стоят не дорого. Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ.

Спасибо! Попробуем с резистором.
У нас и молодой есть сбегать и не на 9 этаже автоматы))
Но другая ситуация почему не хочется лишний раз выключать мастерскую.

Еще раз спасибо!

Напрямую подключать неисправное оборудование в сеть, несколько неправильно.
Выйти из ситуации можно собрав небольшой стенд на низкое напряжение, например с трансформатором 220/48 В, для уменьшения энергии к.з.

"ремонтеры" - не приведи господь встретиться...

При таком раскладе можно тестировать и ремонтировать не более 2-х с половиной кофеварок одновременно. При условии, что освещение "сервисного центра" выполнено на керосиновых лампах и больше, в принципе, никакого электроинструмента нет..

Как раз ЛАТР это то что надо, только подключить его правильно.

Сообщение отредактировал НИР - 27.12.2024, 5:44

Очень верное замечание. Доселе никто не поинтересовался нагрузкой на вводной автомат перед включением кофеварки.

Собственно состояние вводного АВ тоже никто под сомнение не поставил. Возможно достаточно замены на новый.

Обеспечивать селективность сопротивлюшками.. ещё тот юмор
Ладно Dimka1, привыкли... Так ещё и модератор с Донецка его поддержал.. ПИПЕЦ !

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2024, 11:41

Добрый день.
Подскажете как именно правильно?
Спасибо



Зная о таких диванных критиках, которые и могут только вброс 💩 делать, обиженные по жизни…
Я выбрал эту ветку в надежде «вас» здесь не встретить… но нет же вы усердно мониторите все форумы и ветки, что бы вы могли везде оставить свою какулю.
Знаете, а я скажу вам спасибо! Вы ведь так помогли понять, что такие как вы «сильные» клавиатурщики не перевелись на планете…
Постарайтесь быть счастливы по-настоящему в своей жизни, а не от своих великих «возможностей» клавиатурного бога.
Еще раз спасибо!


Было бы важным замечанием - узнав человек заранее вводные данные (я указал бы их если бы они имели значение) а так просто предположил и вкинул иронию. К чему? Зачем?

Ну раз вам это важно и вы ЗАХОТИТЕ помочь в моем вопросе и только этих вводных вам не хватает для того что бы помочь интересующемуся человеку в ветке «чайники» то пожалуйста.
1. Та самая кофеварка
2. Настольная лампа 13w
3. Паяльник 40w
4. Иногда зарядка на шуруповерт
5. Микроволновка (но при использовании кофеварка не в стели )
6. Свет в помещении led думаю 100w наберется ну пусть 200w
7 wifi роутер ватт 30 наверно
8. Блок питания 300w в пике
Вот собственно и все.
Теперь вы сможете конструктивно помочь?
Вам же именно этих вводных не хватало для помощи «чайнику»

Спасибо

Не только этих. Во второй строке - необходимость проверки нагрузочной способности АВ.

Возможен и предварительный нагрев вводного АВ из-за плохого контакта.

Нагревательный элемент кофеварки - не образцовое сопротивление. В процессе эксплуатации величина его может уменьшиться, и в холодном состоянии стать менее допустимого.
Для начала нужно проверить нет ли замыкания на заземляющий контакт.

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2024, 12:51

Да, спасибо, по существу!
Но иногда включает тэн например реле и сразу при прозвонке этого не видно. Автомат вводной (в подъезде) заменен на новый контакты дотянуты, при помощи спец ключа который щелкает (не знаю как правильно называется)

Динамометрический он называется. Только надо смотреть при каком усилии он начинает "щёлкать".

Это делал электрик с допуском. Думаю он знает.

Заметьте, первым пунктом я предложил вообще ничего не делать. Потому что (из моего опыта) сделать что-либо в данном случае очень сложно, да в 90% случаев невозможно. Вторым - "поиграться" типом характеристик автоматов . Но это если люди богатые.
А ограничение тока КЗ по данному фидеру - почему бы и нет? В сетях 6 кВ ограничивают токи, ну да, там применяются не активные сопротивления, а индуктивные (реакторы). Ну а здесь можно попробовать, если очень надо. Ну дрочь, конечно, не без того. Приходилось делать такие вещи "от нищеты". Типа пропустить одну фазу через два полюса одного автомата, ну не было с подходящим номинальным током. Всякое бывает...

Есть такой приём при ремонте мощных БП - включать их через лампу накаливания и, при отсутствии "бабаха", то есть. полного накала, шунтировать её.
И наглядно, и КЗ нет.