Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подбор емкости конденсатора , Расчет емкости конденсатора для снижения пускового тока

Yurez
сообщение 26.12.2024, 8:45
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.12.2024
Пользователь №: 63050



Здравствуйте, профессионалы и любители.
Проблема у меня, которую не могу решить уже год. Может потому что нет решения?))
Дано: скважный насос 1.2 кВ, нестабильное эл-во в сети с колебаниями от 150-240в. Стоит стабилизатор инверторный. Все было бы было хорошо, если бы не при низком входящем и высоком общим коэффициенте нагрузки, при запуске насоса Стабик не уходил бы в защиту.
То есть в момент пуска, естественно высокий пусковой ток просаживает напряжение и упс, Стабик в байпасе. Потом ожидание 5 сек, перезагрузка и опять все в режиме.
Поставил плавный пуск с максимальным временем пуска 6 сек. Но этого не достаточно. Ставить частотник некуда. Сменить Стабик не бюджетно. И так стоит на 20квА. Сеть одна фаза.
Изучаю вопро: повесть на него (насос) конденсаторы, но сколько, какие и решит ли это мою проблему на просторах сети найти не удается.
Надеюсь получить здесь исчерпывающий ответ.
За терминологию прошу не пинать, я не профи.
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 26.12.2024, 9:11
Сообщение #2





Гости






Ставить частотник . Выкинуть Стабик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 26.12.2024, 9:13
Сообщение #3





Гости






Поставил плавный пуск с максимальным временем пуска 6 сек. Но этого не нужно. Выкинуть .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.12.2024, 15:34
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;
мощность стабилизатора при 150 (пусть при 160ти)В - 50%, т.е. нужен 30..40кВт стаб в наихудшем случае %().
Так что во-первых, проверьте проводку, во-вторых, ещё раз проверьте проводку, в третьби попытайтсь настроить параметры софт-старта по инструкции.

Цитата(Гость_незнайка_* @ 26.12.2024, 9:11) *
Ставить частотник . Выкинуть Стабик

Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.12.2024, 18:33
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;

ХА-ХА-ХА icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif



Утюг, чайник - это чисто активная нагрузка . Пусковых токов нет .От слова-совсем.

Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Так что во-первых, проверьте проводку, во-вторых, ещё раз проверьте проводку, в третьби попытайтсь настроить параметры софт-старта по инструкции.


Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос...

1. При правильно настроенном УПП - пусковой ток 3-4 тока ном
Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос... - и снова вы не правы icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.12.2024, 20:09
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(moshkarow @ 26.12.2024, 18:33) *
Утюг, чайник - это чисто активная нагрузка . Пусковых токов нет .От слова-совсем.

При чём здесь утюг? У ТС насос.

Цитата
1. При правильно настроенном УПП - пусковой ток 3-4 тока ном

Да, речь шла о варианте без СС.
Цитата
Если частотник без ККМ - то сеть он просадит раза в 2..3 хуже, чем просто насос... - и снова вы не правы icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Почему? Выпрямитель увеличивает СКЗ ток в 2..3 раза. Немного компенсируется отсутствием реактивки, если быть точным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.12.2024, 21:55
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;

Кто сказал ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurez
сообщение 26.12.2024, 22:00
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.12.2024
Пользователь №: 63050



Повторюсь, что частотник ставить некуда. Если только в кессон, но это сами понимаете, при уровне влажности капец ему. В доме нет вариантов.
Ну тупо на парадную стену, вместо портрета «Сталина»))
По проводке все хорошо, она свежая, и утечек нет. Проверено на утечку.
«Чайник и утюг» конечно дают просадку, которая моментально отрабатывается стабиком и я ее вижу только по вольтметру на входящем. А вот пуск насоса его просаживает конкретно. Ибо время разгона, дольше времени отработки пиковой перегрузки.
От сюда и мысля пришла, что конденсатор(ы), нивелирует несколько секунд пикового перегруз, что позволит стабику пережить пиковый перегруз и не уходить в защиту.
Так как после ухода в защиту и возврат в рабочий режим, при продолжающей работе насоса, он справляется с общей нагрузкой.
Вопрос нескольких секунд решить надо по сути.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.12.2024, 22:08
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(moshkarow @ 26.12.2024, 21:55) *
Кто сказал ?

А думать кто забыл? 1,2х9≈11.
Или Вы просто напридумали такой бред, как пусковые реактивные токи чайника, для хайпа? Пожалуй, так.

Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 22:00) *
«Чайник и утюг» конечно дают просадку, которая моментально отрабатывается стабиком и я ее вижу только по вольтметру на входящем.


Вот эти просадки и озвучьте в 1ю очередь. И отклонения местной сети в условии отсутствия локальной нагрузки (то есть не грузит ли остальное село подстанцию до уровня 160..180В)

Цитата
От сюда и мысля пришла, что конденсатор(ы), нивелирует несколько секунд пикового перегруз, что позволит стабику пережить пиковый перегруз и не уходить в защиту.

Эта мысля от молного непонимания работы двигателя. В теории поможет ИБП/инветрор тру-синуса киловатт на 10, но Вы можете даже не искать их цены...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 26.12.2024, 22:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(zoog @ 26.12.2024, 15:34) *
Проверьте сеть: насколько она проседает при включении киловаттной нагрузки (утюг, чайник).
В принципе, если там пусковые токи х9, то получаем 11кВт;
с учётом реактивности - 16к;

не надо перекладывать с больной головы на здоровую


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurez
сообщение 26.12.2024, 23:03
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.12.2024
Пользователь №: 63050



Цитата(zoog @ 26.12.2024, 22:08) *
А думать кто забыл? 1,2х9≈11.
Или Вы просто напридумали такой бред, как пусковые реактивные токи чайника, для хайпа? Пожалуй, так.



Вот эти просадки и озвучьте в 1ю очередь. И отклонения местной сети в условии отсутствия локальной нагрузки (то есть не грузит ли остальное село подстанцию до уровня 160..180В)


Эта мысля от молного непонимания работы двигателя. В теории поможет ИБП/инветрор тру-синуса киловатт на 10, но Вы можете даже не искать их цены...


Про «понимание» и речи не идет, от того я и здесь, в ожидании «таблетки»))
ИБП стоит на 5 кв. Насос через него. Он вывозит с успехом, когда сеть падает
Село грузит ситуативно, в зависимости от наполнения этого села в выходные/будни и температуры на улице (кондеи в каждом доме)

Сообщение отредактировал Yurez - 26.12.2024, 23:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2024, 0:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7303
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Насосы с такой мощностью имеют 3-х кратные пусковые токи.
Я в одной из тем предлагал сделать из сварочного аппарата в 5 кВт вольтодобавочный трансформатор, установив его по питанию до стабилизатора.
В данной ситуации может справиться и ЛАТР на 9А домотав дополнительную обмотку из расчета 1В/виток, собрав тот же ВДТ.
Возможно и использование ИБП с набором аккумуляторов на 3-5 кВт, но это не бюджетно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.12.2024, 6:09
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9155
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Только ПЧ спасёт ТСа. Если он конечно терпила и будет продолжать платить за некачественный товар


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.12.2024, 8:48
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 23:03) *
Про «понимание» и речи не идет, от того я и здесь, в ожидании «таблетки»))
ИБП стоит на 5 кв. Насос через него. Он вывозит с успехом, когда сеть падает
Село грузит ситуативно, в зависимости от наполнения этого села в выходные/будни и температуры на улице (кондеи в каждом доме)

То есть при пуске ИБП помогает? В чём тогда проблема?

Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 0:24) *
Насосы с такой мощностью имеют 3-х кратные пусковые токи.
Я в одной из тем предлагал сделать из сварочного аппарата в 5 кВт вольтодобавочный трансформатор, установив его по питанию до стабилизатора.

Плохая идея. Повышатель 110-160 поднимет и 220 до 320ти.
Да и не 5кВт, а 500Вт вполне хватит.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2024, 9:48
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7303
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Yurez @ 26.12.2024, 8:45) *
Ставить частотник некуда. Сменить Стабик не бюджетно. И так стоит на 20квА. Сеть одна фаза.

Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.12.2024, 13:55
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 9:48) *
Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.

Забудьте о "вольтодобавке" - сейчас просто трансформатор или ЛАТР может стоить чуть ли не дороже целого стабилизатора)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurez
сообщение Вчера, 22:24
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 26.12.2024
Пользователь №: 63050



Цитата(gomed12 @ 27.12.2024, 9:48) *
Видимо стабилизатор стоит на весь дом, поэтому транс как вольтодобавочный в 5 кВА может оказаться и маловат.
Что касается пределов изменения напряжения на выходе ВДТ, то все это, при включении головы, поддается регулировке.


Стабик стоит на весь дом. ИБП на не отключаемые группы (котел, насос, септик, свет и розетки)
Остальное отключаемые группы (кондеи, варка, духовка, свч и прочее не важное)
При падении сети, основные потребители остаются и насос работает. Ну ИБП пикнет в моменте перегрузки все, дальше продолжает ровно работать.

В целом, если жить только на ИБП, то вообще ноль проблем)) правда только пару часов.

Сеть поселка слабовата, на любой чих просадка. Есть Стабик тирристорный, думал, автотрансформатор из него переделать и поставить перед инвертором на постоянные +60 вольт добавки. Инвертор до защиты принимает 300в. Но! Никто не берется за эту доработку, так как производитель не предоставляет принципиальную схему. И даже авторизированный Рем.цент ее не имеет. (Что странно по мне). Говорят, мы не сильно в предмете, чиним то что умеем, а если факап, то отправляем на завод. Стабик прогресс. Очкуют, что в перегрузе загорится, а сохранить автоматику защиты, они не смогут никак. Так как алгоритмы процессора управления им недоступны.

Вот
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение Сегодня, 0:38
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7303
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я бы не относился скептически к ВДТ, после долгих мучений, когда на даче было напряжение еще хуже, именно с помощью ВДТ вышел из положения.
Цитата(Yurez @ 28.12.2024, 22:24) *
В целом, если жить только на ИБП, то вообще ноль проблем)) правда только пару часов.

А вот это кое-что, главное инвертор ИБП справляется с нагрузкой дома.
Здесь налицо недостаточность зарядного тока для аккумуляторов при пониженном напряжении.
Можно попробовать установить впараллель дополнительно несколько автономных сетевых зарядных устройств на напряжение блока аккумуляторов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.12.2024, 5:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены