Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вводной автомат , Выбивает главный патомат

Олега
сообщение 27.12.2024, 21:00
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(mic61 @ 27.12.2024, 16:06) *
Заметьте, первым пунктом ..
Заметьте, я высказался только по третьему.

Цитата(mic61 @ 27.12.2024, 16:06) *
А ограничение тока КЗ по данному фидеру - почему бы и нет? В сетях 6 кВ ограничивают токи,.
Мне не интересно что там при 6 кило делают. В жилых и общественных зданиях правилами не предусмотрено впендюривать в цепь резисторы. Попросил бы более не склонять посетителей на неправомерные решения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение Вчера, 6:43
Сообщение #22





Гости






Цитата(Олега @ 27.12.2024, 21:00) *
Попросил бы более не склонять посетителей на неправомерные решения.

Серьёзная предъява ! icon_biggrin.gif
Ещё про первичные средства пожаротушения расскажи, и про инструктаж сотрудника(ов)
по сабжу:
Думаю расспрашивать ТСа про состояние и устройство электропроводки "сервисного центра" смысла нет...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение Вчера, 7:15
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3922
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(mic61 @ 26.12.2024, 22:05) *
. ...Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ.

Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение Вчера, 10:30
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7305
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Единственное что не пойму, почему ремонтники "впихивают" в питающую сеть не проверенное оборудование, при котором текут токи в 300 А.
Для предварительной проверки ремонтируемого оборудования у серьезных служб должен быть лабораторный стенд с ампервольтметрами, осциллографами и т.д., чтобы не допускать таких аварий.
А мы всё рекомендации даем на продолжение "косых" экспериментов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение Вчера, 10:44
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10878
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Такой прибор, как омметр, в случае с чайником не применяется?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_редкий_*
сообщение Вчера, 13:18
Сообщение #26





Гости






Цитата(Roman D @ 28.12.2024, 10:44) *
Такой прибор, как омметр, в случае с чайником не применяется?

Это другой, не досягаемый ныне, уровень более развитой цивилизации. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 14:05
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 7:15) *
Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.
Резистор 1 Ом по-любому остаётся в цепи при КЗ в кофеварке. Для АВ С10 "максимальный допустимый импеданс цепи короткого замыкания на землю Zs при U0 = 230 В ~, при котором обеспечивается соблюдение рабочих условий согласно стандарту IEC 60364-4" составляет 2,3 Ома. (для АВ С25 - и вовсе 0,9 Ома) В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" (уж не считая практическое отсутствие профилактики). Поэтому твоё "рацпредложение" - ваще "...ни в красную армию"
(Какой хЫтрый этот Димка.. Вытащил часть элементов из щитка на стол и типа они уже не в цепи КЗ и ПУЭ пох.. )

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 14:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение Вчера, 15:11
Сообщение #28


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10878
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(редкий @ 28.12.2024, 12:18) *
Это другой, не досягаемый ныне, уровень более развитой цивилизации. icon_wink.gif

Бывает...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение Вчера, 16:29
Сообщение #29





Гости






Цитата(Олега @ 28.12.2024, 14:05) *
... В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" ...

Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение Вчера, 18:15
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3922
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 28.12.2024, 14:05) *
[..В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен"

В данном случае не с гулькие хрен, а большая величина, т. к при кз срабатывает вводной. Поэтому для селективности нужно ограничить ток КЗ. Пусть опробует и посмотрит что получится.

Сообщение отредактировал Dimka1 - Вчера, 18:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 18:52
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 28.12.2024, 16:29) *
ток КЗ порядка 300 А.
На крайней розетке квартиры в алюминиевой группе 30м ? Счастливчик..
А через сопротивление 1 Ом ?

Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 18:15) *
В данном случае не с гулькие хрен, а большая величина, т. к при кз срабатывает вводной.
Кто-то уже сообщил, что расцепитель вводного АВ исправен ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение Вчера, 18:58
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3922
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 28.12.2024, 18:52) *
Кто-то уже сообщил, что расцепитель вводного АВ исправен ?

Это уже лишние вопросы, которые априории должны быть проработаны ТС. Если Вам нужны на них ответы, то дождитесь сообщений от ТС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 19:21
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 18:58) *
Это уже лишние вопросы, которые априории должны быть проработаны ТС.
Это не лишние вопросы - вводной автомат не обязан срабатывать на КЗ в группе (хотя и бывает)
Пусть ТС "прорабатывает" свои вопросы на основе нормативки, а не на кривых советах.

Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 18:58) *
Если Вам нужны на них ответы, то дождитесь сообщений от ТС.
Хотелось бы получить ответ от Dimka1, где он подхватил такую методику с добавлением в групповую цепь сопротивлений ? Назови нормативный источник, Дим
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение Вчера, 19:46
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3922
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 28.12.2024, 19:21) *
Это не лишние вопросы - вводной автомат не обязан срабатывать на КЗ в группе (хотя и бывает)
Пусть ТС "прорабатывает" свои вопросы на основе нормативки, а не на кривых советах.

Хотелось бы получить ответ от Dimka1, где он подхватил такую методику с добавлением в групповую цепь сопротивлений ? Назови нормативный источник, Дим

Я никакие нормативные документы не рассматриваю. Я делаю и рекомендую так, как считаю нужным исходя из своего опыта и чутья. Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение Вчера, 19:51
Сообщение #35


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10878
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 18:46) *
Я никакие нормативные документы не рассматриваю. Я делаю и рекомендую так, как считаю нужным исходя из своего опыта и чутья. Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.

Нууу.... Интуиция в электричестве - плохой помощник. Особенно - в советах другим.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 19:56
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 28.12.2024, 19:46) *
Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.
Не вижу подобного объявления при выдаче рекомендации. (как например у mic61 - "Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ")
Зато увидел готовность вопрошающего следовать совету.

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 20:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение Вчера, 20:02
Сообщение #37


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10878
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 28.12.2024, 18:56) *
Зато увидел готовность вопрошающего следовать совету.

Принцип домино и Дарвиновскую премию я отменить не в силах.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_случайный_*
сообщение Сегодня, 14:53
Сообщение #38





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 28.12.2024, 16:29) *
Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.

Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение Сегодня, 20:35
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1517
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(случайный @ 29.12.2024, 13:53) *
Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.

Вот жиж. С этого начинать надо. С замера уровня токов КЗ. Пофлужу немного.
Ну вот и для таких уровнях токов КЗ автоматы 25 (С) - вводной, 10 (В) - фидер находятся глубоко в зоне токовой отсечки. Теоретически (по кривым) фидерный автомат должен сработать через 15 мС, а вводной через приблизительно 18 мС. На практике они отключатся оба. "Выравнивание" времен произойдет из-за переходного процесса (сам переходный процесс может длиться до 20 мС), возникающего при отключении более быстрого АВ.
Конструкция этих АВ слишком упрощенная (реле прямого действия: тепловое реле на биметалле + катушечка электромагнитной отсечки). Ничего здесь (при данных АВ и таких токах КЗ) не сделаешь!
Ничего не даст замена типа автомата с С на В. Чтобы добиться любОви от этой схемы, можно увеличить номинал вводного автомат ампер до 40 (загрубить отсечку). Тогда время срабатывания ввода увеличится до 600 мС. Но если фидерный не сработает (а это бывает частенько, зависит от качества т.е. производителя АВ), то за 600 мС и проводка сгорит нафик. Вобщем, тут как всегда: или: чувствительность, или селективность.
В серьезных системах собственных нужд предприятий на вводе ставят автоматы с электронной защитой, с богатым выбором максимальных защит, с возможностью регулировать время срабатывания и другими дополнительными функциями. Вобщем, борьба селективности с быстродействием, аж пыль электрической дугой .


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Сегодня, 21:30
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17529
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(случайный @ 29.12.2024, 14:53) *
ток КЗ 460 А, .. ток КЗ 380 А.
Это в конце групповых линий розеток ?


Цитата(случайный @ 29.12.2024, 14:53) *
дом 1960 года ... заземления нет
Нейтраль транса для жилья заземлена по-любому, у вас в здании прописан "совмещенный проводник", PEN. Требования к минимальному сечению такого проводника появились в 2002 году. К вашему дому 1960-го года это не относится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.12.2024, 22:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены