Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Зависит ли расход электричества от длины кабеля?

Slava271
сообщение 21.1.2025, 23:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.1.2025
Пользователь №: 63124



В качестве потребителя имею цепную пилу мощностью 2 кВт.
Пила подключается через удлинитель, сечение кабеля 1,5 мм².
В первом случае длина удлинителя 15 м .
Во втором случае длина удленителя 150 м .
Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем. Если какая-то формула для расчета этой разницы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 21.1.2025, 23:49
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Мощность вашей пилы зависит от напряжения и если вы прочитали в мануале что мощность вашей пилы допустим 2 кВт то надо понимать что эту мощность ваша пила имеет при стандартно напряжении 220 В. Если вы подключите свою пилу через удлинитель длиною 150м и сечением 1.5 мм2, то 220 В. там и близко не будет значит ваша пила не сможет выдать свои 2 кВт и счетчик намотает сильно меньше. Это если простыми словами. Ну это как то так. Высчитать это все можно но в реальности если вам это интересно просто купите себе ваттметр и посмотри что у вас он покажет что там у вас от мощности осталось при работе чрез удлинитель. удачи вам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2025, 0:48
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Slava271 @ 21.1.2025, 23:20) *
Если какая-то формула для расчета этой разницы.
Есть готовые калькуляторы. К примеру - https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-...alkulyator.html
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Потери - в верней строке. Оставшееся напряжение достанется вашей пиле.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2025, 0:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.1.2025, 1:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем.

Счетчик независимо от длины удлинителя покажет потребление 2 кВт*ч
Цитата(Олега @ 22.1.2025, 0:48) *
Оставшееся напряжение достанется вашей пиле.

Умножив на 10 А получим потери мощности в линии на преодоление сопротивления материала удлинителя, т.е. теряемую мощность в удлинителе при передаче до клемм пилы, с учетом кпд, механическая мощность на валу пилы будет еще меньше.
Цитата
Если какая-то формула для расчета этой разницы.

Раз отсутствует разницы в показаниях счетчика, значит нет и формулы.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 22.1.2025, 6:56
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(gomed12 @ 22.1.2025, 1:18) *
Счетчик независимо от длины удлинителя покажет потребление 2 кВт*ч

Умножив на 10 А получим потери мощности в линии на преодоление сопротивления материала удлинителя, т.е. теряемую мощность в удлинителе при передаче до клемм пилы, с учетом кпд, механическая мощность на валу пилы будет еще меньше.

Что то не думал что так может быть, но идею понял проверю при случае приборами. Возможно вы и правы. Надо просто посмотреть именно с приборами при случае. Спасибо за идею. Век живи век учись но дураком так и умрешь. Это наверно именно мой случай.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 22.1.2025, 7:55
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Последовательно с пилой включается сопротивление удлинителя, значит и потребляемый ток будет меньше, значит и счётчик намотает меньше. Напряжение на счётчике, при нормальной сети, практически не изменится.
При плохой сети, мощность просядет ещё больше.
А мощность потребляемая пилой, и механическая мощность пилы станет меньше, так как напряжение непосредственно на пиле станет меньше на величину падения напряжения на фазном и нулевом проводах удлинителя.
Мощность на пиле плюс мощность выделенная на удлинителе, из-за ограничения тока, будет меньше чем мощность на пиле без удлинителя.
Счётчик насчитает меньше.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.1.2025, 8:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2025, 9:55
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 22.1.2025, 7:55) *
Мощность на пиле плюс мощность выделенная на удлинителе, из-за ограничения тока, будет меньше чем мощность на пиле без удлинителя.
Счётчик насчитает меньше.
И я того же мнения )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 22.1.2025, 10:32
Сообщение #8





Гости






где установлен счетчик ?
Если в начале линии - показания будут одинаковыми.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2025, 10:42
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Если и в первом и втором случае выполненная работа пилой будет одинаковой, то из-за больших потерь в длинном кабеле, счётчик покажет и больший расход электроэнергии.
Если пилу в обоих случаях просто одинаковое время погонять в холостую, то с длинным кабелем счётчик покажет меньший расход энергии.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.1.2025, 12:34
Сообщение #10





Гости






Очень интересно! Знатоки дали три варианта ответа на вопрос ТС, как изменятся показания счётчика при подключении нагрузки через удлинитель (т.е. через дополнительное сопротивление):
1. Показания счётчика станут меньше.
2. Показания счётчика не изменятся.
3. Показания счётчика станут больше.
Кому же верить, где же истина? Возможно, что прав Brud:
Цитата(Brud @ 22.1.2025, 6:56) *
...Надо просто посмотреть именно с приборами при случае... Век живи век учись но дураком так и умрешь...
А всего лишь, надо было физику в школе учить, а не курить по туалетам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.1.2025, 13:42
Сообщение #11





Гости






Цитата(Гость @ 22.1.2025, 12:34) *
всего лишь, надо было физику в школе учить, а не курить по туалетам.

+ 1
Плюсану за данный тезис.
Есть ещё интернет, но беда в том, что в нем тоже дурачков не мало.. к сожалению
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2025, 17:13
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ответ, как и вопрос, не может быть однозначный. Электродвигатель нагрузка нелинейная. И ток, и потребляемая мощность соответственно, сильно зависят от момента на валу от минимальной (без нагрузки), номинальной, до максимальной, существенно превышающей номинальную.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 22.1.2025, 17:13


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 22.1.2025, 18:05
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2025, 10:42) *
Если и в первом и втором случае выполненная работа пилой будет одинаковой, то из-за больших потерь в длинном кабеле, счётчик покажет и больший расход электроэнергии.
Если пилу в обоих случаях просто одинаковое время погонять в холостую, то с длинным кабелем счётчик покажет меньший расход энергии.

В принципе - Да!
Только в условии ни слова не было про то, что все брёвна будут разного диаметра, и в одном из случаев будут пилить не брёвна, а фанеру. И рука пилильщика через час устанет и будет давить на пилу с меньшей силой. Или пилильщик психонёт и распилит бревно вместе с верстаком. Разные пилильщики могут пилить различно. И тому подобное.
Потому и рассматривался классический вариант одинаковой механической нагрузки. Разную нагрузку не предскажешь, и потому не рассчитаешь.
Сегодняшние измерения, даже у опытных лесорубов, скорее всего, будут отличаться от вчерашних и от позавчерашних.
При определённых условиях разной нагрузки, и разном настроении пилильщика, показания счётчика могут оказаться и одинаковыми и разными в обе стороны.
Как Вы собираетесь в формулы вставить настроение лесоруба?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.1.2025, 18:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2025, 19:03
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 22.1.2025, 12:34) *
А всего лишь, надо было физику в школе учить..
Так и займись этим, коль ничего питюкнуть не в состоянии.
И сам себе плюсы в попу не запихивай больше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.1.2025, 20:52
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3112
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(sasha4312 @ 22.1.2025, 18:05) *
В принципе - Да!
Только в условии ни слова не было про то, что все брёвна будут разного диаметра, и в одном из случаев будут пилить не брёвна, а фанеру. ...
Как Вы собираетесь в формулы вставить настроение лесоруба?
Естественно всё было бы проще, если в вопросе ТС вместо пилы под номинальной нагрузкой был бы ТЭН или светильник.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.1.2025, 21:22
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если построить эквивалентную схему этой цепи, мы видим простое последовательное соединение сопротивлений в фазном, нулевом проводах и ЭД пилы.

Мощность потребляемая из сети Р=Р1+Р2+Р3, независимо куда бы мы не передвинули пилу по длине цепи.
Ток в цепи останется без изменений.
Показания счетчика уменьшатся, если счетчик будет считать непосредственно перед пилой в конце удлинителя.
Номинальные показания будут при непосредственном подключении пилы или другой нагрузки к счетчику.
А вот за счет чего показания увеличатся даже не пойму.

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.1.2025, 21:24


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2025, 23:29
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.1.2025, 21:22) *
Мощность потребляемая из сети Р=Р1+Р2+Р3, независимо куда бы мы не передвинули пилу по длине цепи.
Ток в цепи останется без изменений.
Странное перемещение счетчика по одной и той же длине провода.
Автор ставил задачу перемещения счетчика с удлинением обоих проводников (L и N) до 150 м

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2025, 23:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.1.2025, 23:44
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 22.1.2025, 23:29) *
Странное перемещение счетчика по одной и той же длине провода.

Просто показал о неизменности этого соотношения независимо от длины удлинителя.
Цитата
Автор ставил задачу перемещения счетчика с удлинением обоих проводников (L и N) до 150 м

Да, ладно. Думаю, ТС говорил о показаниях расчетного счетчика при различных длинах удлинителя.
И калькулятором посчитали потери при различных длинах удлинителей после этого счетчика до пилы.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2025, 23:57
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.1.2025, 23:44) *
Думаю, ТС говорил о показаниях расчетного счетчика при различных длинах удлинителя.
Так и было. Удлинители состоят сразу из двух (РЕ не при делах) проводников. И уж никак не из одного, по длине которого "гуляет" пила.

Цитата(gomed12 @ 22.1.2025, 23:44) *
Просто показал о неизменности этого соотношения независимо от длины удлинителя.
От длины удлинителя (сразу двух проводов) растет сопротивление сразу обоих проводов и соответственно общее сопротивление всей цепи, однозначно.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2025, 0:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.1.2025, 0:13
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В эквивалентной схеме и приведены сопротивления L и N, также как и в суммарной мощности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 14:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены