Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трехфазное УЗО после однофазных УЗДП.

AlexLex
сообщение 1.3.2025, 12:16
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.3.2025
Пользователь №: 63269



Добрый день, Друзья ! вот какой вопрос возник.
Трехфазный ввод, заземление ТТ. Можно ли после однофазных УЗДП (3шт. на каждую фазу свой УЗДП) как то поставить трехфазные автомат и УЗО. Стандартный подход невозможен, возможно есть нестандартный icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.3.2025, 13:39
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11041
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Есть комбинации УЗДП+АВДТ в одном флаконе.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.3.2025, 13:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9190
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(AlexLex @ 1.3.2025, 14:16) *
Трехфазный ввод, заземление ТТ.

Кто вам разрешил так делать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.3.2025, 14:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(AlexLex @ 1.3.2025, 12:16) *
Можно ли после однофазных УЗДП (3шт. на каждую фазу свой УЗДП) как то поставить трехфазные автомат и УЗО.
Установка 3-ф автомата и УЗО говорит о трехфазной нагрузке ? Отключение одной фазы станет для неё благотворным ?
"В групповых сетях электроснабжения трёхфазных электроприёмников следует применять трёх- или четырёхполюсные УЗДП. При проектировании в исключительных случаях допускается применение трёх одно- или двухполюсных УЗДП для защиты трёхфазной групповой сети при условии обеспечения дополнительных мер защиты трёхфазных электроприёмников от возможного выхода из строя при отключении одной из фаз, например, установка в данную сеть реле контроля фаз"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexLex
сообщение Вчера, 2:30
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.3.2025
Пользователь №: 63269



Цитата(Олега @ 1.3.2025, 14:21) *
Установка 3-ф автомата и УЗО говорит о трехфазной нагрузке ? Отключение одной фазы станет для неё благотворным ?
"В групповых сетях электроснабжения трёхфазных электроприёмников следует применять трёх- или четырёх полюсные УЗДП. При проектировании в исключительных случаях допускается применение трёх одно- или двухполюсных УЗДП для защиты трёхфазной групповой сети при условии обеспечения дополнительных мер защиты трёхфазных электроприёмников от возможного выхода из строя при отключении одной из фаз, например, установка в данную сеть реле контроля фаз"


Полагаю, нужно было больше вводных.
Ввод трехфазный, далее трехфазное УЗО, от него далее параллельно подключение на две линии:
1. Первая это три УЗДП после которых идут групповые однофазные УЗО и автоматы.
2. Вторая это трехфазный автомат и трехфазное УЗО которые питают линию варочной панели, которая в свою очередь либо трехфазная либо подключение на две фазы, или-или надо учитывать любой вариант.
Вот эту варочную панель, которая возможно будет работать по трехфазному подключению, хотелось бы подключить на УЗДП. Трехфазное УЗДП я даже никогда не видел, но я склонен верить Вам "на слово" что такое бывает, но я так полагаю вещь редкая, а значит проблема купить и значит не позволит назвать такое решение универсальным.

Цитата(Roman D @ 1.3.2025, 13:39) *
Есть комбинации УЗДП+АВДТ в одном флаконе.

Не видел такое, гляну. Спасибо !

Сообщение отредактировал AlexLex - Вчера, 2:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 12:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(AlexLex @ 2.3.2025, 2:30) *
Вот эту варочную панель, которая возможно будет работать по трехфазному подключению,
Варочная панель - это как бы и не двигун, она может обойтись и без фазы, не сгорит
Ставьте свои двухполюсные УЗДП на здоровье.

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 12:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexLex
сообщение Вчера, 12:33
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.3.2025
Пользователь №: 63269



Цитата(Олега @ 2.3.2025, 12:07) *
Варочная панель - это как бы и не двигун, она может обойтись и без фазы, не сгорит
Ставьте свои двухполюсные УЗДП на здоровье.


Так главный вопрос как их ставить, УЗДП двухполюсный и после трех таких УЗДП я получаю три выделенные нейтрали, что НЕ проблема если после них идут однофазные УЗО. Но ! трехфазное УЗО имеет одну нейстраль, куда её ? в общую шину или в линию нейтрали после вводного УЗО. Я не понимаю как можно это обойти. Об этом я и писал в первом посте.
Я такую схему придумать не могу.

В моей логике я разделил нейтрали на 3 отдельные, которые работают в УЗДП которые в свою очередь детектируют пробой в каждой отдельно взятой фазе. Но если я подключу туда трехфазное устройство не могу же я объединить в нем все три нейтрали, значит я возьму только одну, значит остальные две без защиты, значит схема не рабочая. Вот как то так icon_smile.gif

Сообщение отредактировал AlexLex - Вчера, 12:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 13:45
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(AlexLex @ 2.3.2025, 12:33) *
Так главный вопрос как их ставить, УЗДП двухполюсный и после трех таких УЗДП я получаю три выделенные нейтрали
Для работы УЗДП нейтраль подключаете конечно. Есть УЗДП, разъединяющее только фазный провод. А есть - и L, и N. Тогда для 3-ф нагрузки нейтраль берёте до УЗДП


(в принципе и объединение N после трех УЗДП возможно)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение Вчера, 19:01
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3118
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Олега +100500.
Посмотрел картинки и инструкции в Яндексе по УЗДП. У всех, которые увидел, нейтраль проходная. Так, что, если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять, а можно вообще не использовать выходные клеммы N.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - Вчера, 22:00


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 20:11
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 2.3.2025, 19:01) *
если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять
В этом варианте При наличии контактов в цепи N при выключении всех УЗДП наконец-то отключится N.
(с учётом замечания в #11)

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 22:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение Вчера, 22:03
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3118
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 2.3.2025, 20:11) *
В этом варианте при выключении всех УЗДП наконец-то отключится N.
Не понял. Она ж проходная, - отключай, не отключай, всё-равно есть icon_eek.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 22:22
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Пардон. Разумеется, это для тех УЗДП, которые с контактами в цепи N. Они таки бывают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Сегодня, 0:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Про "УЗДП+АВДТ в одном флаконе"
Цитата(AlexLex @ 2.3.2025, 2:30) *
Не видел такое, гляну.
Не стоит смотреть, вам не подойдёт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexLex
сообщение Сегодня, 10:30
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.3.2025
Пользователь №: 63269



Цитата(Shura_with_KINEF @ 2.3.2025, 19:01) *
Олега +100500.
Посмотрел картинки и инструкции в Яндексе по УЗДП. У всех, которые увидел, нейтраль проходная. Так, что, если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять, а можно вообще не использовать выходные клеммы N.


Сейчас тоже посмотрел по Вашей наводке. А действительно, она просто проходная.

Задаюсь вопросом, а зачем вообще нужна в устройстве УЗДП нейтраль? Она (нейтраль) как то участвует в процессе детектирования неисправности или это просто для того, чтобы при неисправности отключать и фазу и нейтраль. По идее она даже при отключении не "рвет" нейтраль (насколько я понимаю), значит нейтраль там нужна для определения каких то параметров? но тогда непонятно будут ли эти определения корректны если объединить нейтрали ниже УЗДП или вообще не использовать их.

Цитата(Олега @ 2.3.2025, 13:45) *
Для работы УЗДП нейтраль подключаете конечно. Есть УЗДП, разъединяющее только фазный провод. А есть - и L, и N. Тогда для 3-ф нагрузки нейтраль берёте до УЗДП


(в принципе и объединение N после трех УЗДП возможно)


УЗДП63-1 25А IEK по схеме нейтраль просто проходная, но я не совсем понимаю два момента. Она же не "рвется" при сработке аппарата, зачем она тогда там нужна ?
Первый вопрос, если для какой-то логики то какова она. Правильно ли соединять все три нейтрали, ну будут ли там, из за этого разниться значения поступающие на УЗДП по которым оно отключает линию.
Второй вопрос это откуда брать нейтраль для трехфазного УЗО (фазы я беру с УЗДП), если выше УЗДП то будет ли корректно работать УЗДП, если после УЗДП то это к вопросу №1.

Сообщение отредактировал AlexLex - Сегодня, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Сегодня, 12:13
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17756
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(AlexLex @ 3.3.2025, 10:30) *
по схеме нейтраль просто проходная
Схемка на корпусе не полная, нужна только для подключения.
Вот вам схемка с Вики:
Прикрепленное изображение


Цитата(AlexLex @ 3.3.2025, 10:30) *
Она же не "рвется" при сработке аппарата, зачем она тогда там нужна ?
Для питания электроники (о ней вы видимо не подозревали)

Цитата(AlexLex @ 3.3.2025, 10:30) *
Правильно ли соединять все три нейтрали, ну будут ли там, из за этого разниться значения...
Ну расскажите подробнее, какую разницу потенциалов усматриваете на медном проводнике (иль шинке) длиной 0,2-0,5 м ? Чего конкретно опасаетесь ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Roman D


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.3.2025, 12:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены