Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
100 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Dedan
сообщение 8.9.2008, 22:55
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(dark_owl @ 5.9.2008, 9:22) *
ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

Получается 10А на мм. Я поначалу тоже сомневался, но Клим в ранних постах переубедил. Хотя могу и еще шинку добавить 34х0,28х3. Посмотрю как будет греться сама медь, обычно феррит греется больше меди. Не спеша делаю отдельные блоки. То, что будет нормально работать сомнений нет. Там просто нечему не работать, если грамотно сделать из нормальной комплектухи...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 9.9.2008, 22:25
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Цитата(dark_owl @ 5.9.2008, 5:22) *
ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_витя_*_*
сообщение 10.9.2008, 11:14
Сообщение #83





Гости






у меня резонансный дроссель намотан литцем и 2 слоя фум ленты усё пашет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 11.9.2008, 14:32
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Сообщение отредактировал Dedan - 11.9.2008, 19:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 11.9.2008, 17:21
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(sssrsd @ 9.9.2008, 23:25) *
не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.

Да можно конечно и в термоусадку засунуть, что шину , что литц... И вообще лучше мотать без каркаса, на тонкой оправке, а то каркасы с бААльшим припуском. Зачем лишний зазор?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zephyr
сообщение 11.9.2008, 20:49
Сообщение #86


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2008
Из: Ильичевск Одесса
Пользователь №: 11027



Цитата(Dedan @ 11.9.2008, 15:32) *
Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 11.9.2008, 23:52
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(Zephyr @ 11.9.2008, 21:49) *
Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.

Спасибо за ссылку. Интересная конструкция, но на вскидку вроде трехфазная?
Там не все открывается. Но я закачал пофайлово отсюда:
http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/electronics/Inverter/
Не потянуть мне инвертор с пикухой. Старый уже не научусь программировать.))
...
Я как то уже вносил предложение по стабилизации входного напряжения резонансника. Вроде должно получиться малой кровью.
Маленький трансик нужен для полной гальванической развязки, а также если вместо LM431 + оптрон установить операционник. Почему не берем сигнал с основных электролитов? Нам нужно следить за самой сетью, а на электролитах пусть напруга меняется как хочет.
Отслеживаем напряжение сети через отдельный мостик. Далее на LM 431 - оптрон - и ко входу ШИМ.
От номиналов С1 и R1 зависит "плавность" реакции на изменение напряжения. Входное напряжение понизилось - ширина импульса растет, повысилось - уменьшается. За большим динамическим диапазоном регулировки и быстродействием стабилизации, можно не гоняться. Достаточно, чтобы схема работала при длительных провалах, или повышении напряжения. А может быть даже и только на "просадку сети". Практика покажет.
Да мы немного "украдем" из диапазона ручной регулировки тока, но зато получаем более стабильное выходное напряжение.
Придется уменьшить на 1-2 витка число витков первички силового транса. Поскольку сигнал мы берем не со вторички, сварочник будет работать с более стабильным напряжением можно сказать "по входу". И все его функции, как рабочий ток, ток КЗ и т.д. останутся без изменений.
Покритикуйте.
Не помню можно ли прилагать картинки? Но на всякий случай и зип файл.

Сообщение отредактировал NickEl - 14.9.2008, 19:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Stab220.zip ( 14.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 901
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dark_owl
сообщение 15.9.2008, 8:34
Сообщение #88


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.8.2008
Из: Средний урал
Пользователь №: 11921



Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 15.9.2008, 11:41
Сообщение #89


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(dark_owl @ 15.9.2008, 9:34) *
Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?

Не совсем так.
Транс расчитывается на работу от 180 вольт. Максимально широкий импульс на полной мощности. Все настройки, без включения обратной связи, делать при этом входном напряжении. Потом подключить обратную связь и настроить с ней. При изменении входного напряжения латром выходное должно стать более стабильным.

При номинальном напряжении импульс управления на полной мощности будет чуть короче, но выходная мощность останется максимальной, за счет увеличения коэфф. трансформации на 20 -25% ( минус 2 витка с первички). и работе цепи обратной связи. Схема стандартная, со стандартными регулировками, но по контролю не выходного, а входного напряжения.
Согласен, что при повышенном входном напряжении импульс управления станет еще короче. Так у нас ведь не стоит задача работать с максимальной шириной импульса. Пусть выдает полную мощность на укороченных импульсах. Расчитать транс, подключить обратную связь и все.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dark_owl
сообщение 15.9.2008, 13:21
Сообщение #90


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.8.2008
Из: Средний урал
Пользователь №: 11921



ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 15.9.2008, 14:40
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(dark_owl @ 15.9.2008, 14:21) *
ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))

Совершенно верно. Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dark_owl
сообщение 15.9.2008, 15:31
Сообщение #92


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.8.2008
Из: Средний урал
Пользователь №: 11921



ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergT
сообщение 15.9.2008, 16:03
Сообщение #93


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2008
Из: г. Славянск
Пользователь №: 12067



Доброго времени суток всем. Присоединяюсь к отряду сваркостроителей. Начал собирать резонансник с БП и управления на ТЛ-ке (по последней схеме Клима). Особый респект и уважуха Климу. Сколько читаю форум, от него больше всего черпаю пользы. (Не в обиду остальным!)
А теперь по делу: кто собирал БП по схеме Большакова подскажите на транс Ш 7ммХ7мм от дроселя питания 3УСЦТ пойдет?Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 15.9.2008, 19:03
Сообщение #94


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(dark_owl @ 15.9.2008, 16:31) *
ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...

Зачем так радикально? Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений. Все остальные его функции остаются без изменений.

Вторичка продолжает работать в тех же режимах.

Цитата(SergT @ 15.9.2008, 17:03) *
Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск

Вот простая программка расчета


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tr.zip ( 602.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1573
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 15.9.2008, 20:26
Сообщение #95


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Dedan @ 15.9.2008, 15:40) *
Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.

Непонятно одно-почему резонансостроители избегают регулировать
выходной ток с пом. токовой ОС ? Геморрой с резонансом позволил
народу юзать двухтактную топологию в виде электронного
бодика. Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из
электронного транса сварочный инвертор.
Я стараюсь не отвлекать практикующих философов от дела, но
позволю себе (в очередной раз) показать вариант (виртуальный) резонансника с токовой ОС в режиме Дуга(Uвх=240В) -Дуга(Uвх=300В)-КЗ.

[attachment=1663:________...________.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 15.9.2008, 20:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergT
сообщение 16.9.2008, 11:12
Сообщение #96


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.9.2008
Из: г. Славянск
Пользователь №: 12067



2 Dedan
Ах, как приятно когда тебя слышат! БольшООе спасибки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dark_owl
сообщение 16.9.2008, 11:38
Сообщение #97


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.8.2008
Из: Средний урал
Пользователь №: 11921



Цитата(Dedan @ 15.9.2008, 21:03) *
Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений.

Цитата(gyrator @ 15.9.2008, 22:26) *
Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из электронного транса сварочный инвертор.

Imho предложение Gyrator'а ввести ООС по вых. току более перспективно. Если реальность будет соответствовать модели, то получается стабилизация тока сварки независимо от вх. и вых. напряжения. Думаю цепь токовой ООС также можно встроить в готовый аппарат. Особенно если продумать возможнсть повесить ТТ в среднюю точку вых. транса, т.о. проще встроить в готовый аппарат плюс имеем один ТТ против двух в модели.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 16.9.2008, 13:39
Сообщение #98


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Согласен с Гиратором. Идти дальше нужно. Если удастся простыми средствами контолировать и ток и напряжение выхода, то можно будет строить и зарядники и пускачи и еще много чего.

Я использую мостик с рез. дросселем для экспериментов. Он прост, ремонтопригоден и допускает суровые издевательства с нагрузкой. Сварочник это просто для дачи.

2 Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 16.9.2008, 19:59
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Dedan @ 16.9.2008, 14:39) *
Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.

Посмотрите этот приборчик.[attachment=1664:_PDA200W_.zip]
Может пригодится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_трёп_*
сообщение 16.9.2008, 21:08
Сообщение #100





Гости






Такое впечатление что вы все спите и придумываете велосипед. У ваднея на сайте все схемы с токовыми датчиками которые управляют шимом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 18:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены